Kaapeleiden hinnat ihmetyttää.

[kre]

kre: Huomasitko yllä kun jjahifi selitti saman asian? Eli valitsemalla tietynlaiset laitteet saat samalla niiden laitteiden äänelliset ominaisuudet kaapeleiden suhteen. Osassa kaapelit vaikuttavat ja osassa ei.

No minun mielestäni me ei selitetty samaa asiaa. Jja selitti omaa näkökulmaansa laitevalinnoista lähtien, ja mä kommentoin yleisellä tasolla sitä kun yritit vetää yhtäläisyysmerkkejä kokemattomuuden ja puukorvaisuuden välille. Mutta nyt lähden täältä "terrorisoimasta" (helmi sanavalinta taas kerran, IMHO).

 

[kaartovaara]

Mielestäni kaapelit ovat kyllä merkittävä osa laitekokonaisuutta, jopa niin, että joidenkin kaapelimerkkien ominaisuudet ovat sellaiset, että ne ovat ratkaisevassa roolissa soundin muodostumisessa.

Kaapelien kuuntelu ja vertalu on kuitenkin varsin työlästä ja hidasta hommaa, koska audiofiilin preferenssin muuttuvat vuosien saatossa ja painopisteet muutuvat sen mukana. Kappeleita pitää opetella ja oppia kuuntelemaan ja vertailussa pitäisi käyttää myös hintavia malleja.

Kaapeleiden eroja on helppo havaita. Muutokset resoluutiossa, särössä, bassossa, rytmissä ja soitinten balanssissa vaihetelvat, mutta näiden asioiden vaikutukset musiikin toistumiseen onkin paljon vaikeammin ymmärettävissä. Se, joka aluksi säväyttää, saattaa olla pitkän päälle varsin rasittava.

Kaapeleiden markkinointi on varsin mielikuvapainotteista, mutta niin koko hifinkin. Mutta hinnat kyllä välillä ihmettyttävät: varsin hintavakin piuha saattaa kuulosta varsin tunkkaiselta ja tumputtavalta musiikin toistumisen suhteen, vaikka on saanut ylistystä audiokriitikoilta. Kuuntelemme eri asiota. Täytyy vain etsiskellä omiin mieltymiksiin sopivat. Parhaat hintavat kaapelit hakkavat minun mielestä kaikki halvemmat kaapelit (esim. alle 200e) mennen tullen. Mutta audiossahan on niin monta lähetymistapaa, joten antaa kaikkien kukkien kukkia...

 

[behrelec31]

On olemassa paljon edullisia kaapeleita, jotka toimivat niissä laitteistoissa, jotka ovat tunnottomia kaapeleiden sähköisille arvoille, geometrialle tai maavaipan kytkentätavalle. Näistä voisin mainita seuraavat ja kuvailla niiden äänellisiä ominaisuuksia:

ClasOhlson RCA 1m - Tarkka mutta jollain tavalla hieman sävyttömän harmaa ääni. Vertaus ikkuna-analogiaan, kuin olisit jättänyt ikkunoiden lasit pesemättä keväällä kun aurinko alkaa paistamaan ja lasissa on harmaa kalvo.
Cordial RCA 1,5 m - Edellistä skarpimman tuntuinen, mutta aivan kuin pientä säröä äänessä. Ikkuna-analogia: syysmyrskyjen jälkeen lasissa on pihkalla tarttuneita havunneulasia ja hiekkaa.
Shultz 1 m - Aavistuksen utuinen, mutta jännällä tavalla yhdistää yksittäiset äänet isommiksi kokonaisuuksiksi. Ikkuna-analogia: Katsot ulos rankalla vesisateella kun vesi valuu ikkunaa pitkin etkä näe tarkasti ulos.

Eli 10-30 eurolla saa kaapeleita, mutteivat ne ole niin täydellisiä kuin moni haluaisi. Jos joku löytää hyvän kaapelin reseptin omissa kokeiluissaan, niin tottakai hän pyytää siitä enemmän rahaa.

rajanille minulta älykkäästä suhteiden merkitysten esiintuomisesta 10 pistettä ja papukaija merkki tässä harvinaislaatuista mielipiteen rakenteellista ymmärrys logiikaa juuri niille ihmisille jotka eivät osaa perustella loogisia kokemuksiaan kuin käsitteillä joilla kopioidaan muitten tuttuja ja niin turvallisia sanoja käyttäen vuodesta toiseen. eli tämä juuri kertoo """aivojen käytöstä suhteuttaa ajatusten havaitsemat ilmiöt arkipäivän kokemuksiin""" tuomalla vertailua havaittuun ilmiöön suhteessa johonkin muuhun vastaavaan koettuun ilmiöön! eli tuomalla sanavarastosta sitten enemmänkin kuin kaksi tai kolme sanaa asiasta kertoen johonkin tämänkaltaiseen vertausmuotoon. HIENOA rajani!!!!!!! 8)

sellainen sana joka toistuu kaikkialla äänentoistossa esim. (se on tosi hyvä tai vaan pelkästään hyvä!) ei juuri kerro minulle yhtään mitään. jota esim. tässä esimerkkinä monista monista monista monista monista monista kaiuttimista tai hifilaitteista yleensäkkin ympäri kaikkia nettifoorumeita vaivaa. ilman mitään perusteluja. joka on valitettava ihmisen konemainen ilmiö. toki jotkut yrittävät kertoa erojen merkityksiä hyvinkin, ja täytyy ymmärtää myös se kokemattomuus tai kielellinen ymmärrys ja heikko sanavarasto joka voi olla vielä hakusessakin audio käsitteissä tulkita kuulemaansa juttua. mutta kumminkin aina pystyy parempaankin jos vaan haluaa....



aivoja saa kaikki käyttää ja suhteuttaa siten asioita kirjoittavaan muotoon. muuten jää aina epäselväksi mitä kukin tarkoittaa täsmällisesti. eli miten kirjoittajan tulkintaa tulisi ymmärtää netinvälityksellä ilman face to facen tuomaa sanatonta ilmaisutapaa kasvojen lukutavasta. joka sekin tosin kertoo yhtä sun toista mutta ei siitä sen enempää....



mitä tulee nyt kaapeleihin lisäksi. niin täytyy aina muistaa että on myös ihmisiä jotka ovat myös värisokeita. eli kääntäen tämä vertaus niihin ihmisiin jotka eivät pysty kuulemaan eroja voi johtua toki myös kuulonymmärtämisen ristiriidasta havaiseman ympäristön tuoman merkityksen suhteelle kieltämällä itseltä pienetkin merkitykset jopa äänentoistossa jopa ennakoon. jos ei halua edes miettiä sen synnyn merkitystä, eli mutta jos kuulee eron pienenkin murusen kaapeleissansa mutta ei toista sitä vaikkapa cd levyätoistaessa a-b testillä joka olisi siis henkilöllä mahdollisuus, ja samalla heittää toinen sun kolmas kaapeli vaikkapa lennosta sen cd:nsä taakse. niin eikö se juuri kerro """"laiskuudesta ja tahdosta kieltää"""" myös pienen tai suurenkin eron suhdevertaus toisiinsa kaapeleitten kesken jos se ollaan kumminkin jollaintapaa havaittu jo??? ja tämä ero joka ollaan sitten havaittu ja hyväksytty hampaat irvessä. niin onko tullut havaittua/ymmärrettyä että volumea nostaessa kovemmalle, niin eron suhde mittaPITUUS! myös kasvaa/erkanee edellisesta kaapelista. eli ero vain kasvaa...... vaihdappa siis levyä nyt rytmimusiikista johonkin hyvin rauhalliseen musiikkiin. ja tee havaintoja. huomaatko siis eroja nyt?????

eli jos hyökkää tänne sillä asenteella että me muut ollaan kuuroja tai me kuullaan jonnanjoutavia juttuja. niin sehän kertoo juuri sen että ei itse haluakaa edistyä kuullun ymmärryksessä. tai se ei vaan kiinnosta sillähetkellä kyseistä henkilöä. tai sitten ollaan niin super jääräpäitä kuten useimmat vanhat miehet monessa vallankahvassa tossa 50vuoden iässä useinmiten. että ei luonne anna periksi olla väärässä. joskus jääräpäisyys on niin sitkeää flunssaa että se ei lähde kuin nuijanukutuksella egon korville selvällä järjen äänellä tai rakkaudella puolisolta. mutta ei tästä sen enempää.....nyt.


mitä tulee kaapeleihin. niin itse sanoisin että halvallakin saa itsekkin tehtyä tasokasta aikaiseksi, kun viittii ottaa ne johdot kiltisti omiinkäsiin ja punoo ne itse itselle. tähän pystyy poropeukkupeukaloinenkin. ei se mitään raketti- insjinjööri tiedettä todellakaan ole. ei todellakaan!!!!!. itse sanoisin jopa näin että paksu kupari johto noin. 4mm vastaa noin 1 mm hopea johtoa. ainakin rca johdoissa. ainakin itse näin olen huomannut. toki hinta ero on melkoinen suhteessa toisiinsa. ja toki hopealla on ominaisuuksia jotka puoltaa sen etua korkeilla taajuuksilla. mutta kuparilla taas kokonaisuus äänikuvansuhteessa pysyy hienommin hallinnassa vaikka sumentaa tai tummentaa vaikkapa musiikissa lavalla tapahtumia solistin selänsätakaa aina jonkin verran. että näin johdoista minun havainnoista lähtien.

 

[pkosunen]

edit: kimmosto varmaan tietää... muuttamalla jakosuotimesta vaikkapa yhden vastuksen arvoa 0.2Ohm saadaan suuremmat erot kuin millään kaapeleilla

Joissakin kaapeleissa on noita suodattimia sisäänrakennettuna.

 

[Jigsaw]

Ja toiset käyttää vähän samansuuntaisia komponentteja normijohtojen ohella..

 

[Gretch]

Joissakin kaapeleissa on noita suodattimia sisäänrakennettuna.

Tuollaisten letkujen hinnalla käyttäisi kaiuttimensa huippuluokan mittapenkissä ja kustomoisi jakosuotimen täysin omaan makuun täsmääväksi, mutta toisille riittää viimeiseksi silaukseksi vain ********* hintalappu. Niin takaperoista touhua kuin ikinä voi olla.

 

[Jigsaw]

Oletteko paljonkin kenties kuulleet esim. Transpan tai vaikkapa MIT:n kaapeleita?

Paljon hyvää niissäkin.. ja onhan niitä kalliita ja hyviä kaapeleita ilman mitään "purkkeja"kin..

 

[ikis60]

moi
jos oon ymmärtänyt oikein ,niin tehtaalle ilmotetaan mihin kaiuttimeen noi letkut tulee sit ne rakentaa noi suotimet ja johdot.
ter,reiska

 

[Atheris]

Tästähän kehittyi mielenkiintoinen keskustelu. Itse en pysty sanomaan eroa kaapeleissa muuta kuin ns. normaalin ja hopeioidun välillä.
Mutta kun tuolla puolassa tulee vietettyä niin helevetisti aikaa niin kai sieltä voi narua ostaa kun se on edullisempaa. Mutta en silti ymmärrä miten tuotteen hinta voi nousta potenssiin x kun samaan naruun on juotettu liittimet päihin, mutta kaikkea ei voi eikä tarvitse ymmärtää :-\

 

[Legis]

Tuohon hopeoidun ja tavallisen kuparikaapelin eroon, niin olisi mielenkiintoista jos tuon eron joku jaksaisi sokkotestata itse itsellään.

Onnistuisi helposti kun laittaa kaiuttimet vierekkäin, toiseen hopeoidut kaapelit ja toiseen saman paksuiset kuparikaapelit ja sitten balancea muuttamalla. Tätä efektiä lisätäkseen voisi oikea vja vasemman kanavan IC:lle tehdä myös saman. Testiä varten täytyisi olla yksi RCA Y-haaroitin, jotta saadaan molempoiin kanaviin tismalleen sama signaali.

Oikeastihan hopea ja kupari eivät kuljeta sähköä kuin hieman eritavalla toisistaan, hopealla on n. 3% pienempi ominaisresistanssi ja -impedanssi, jonka voi kompensoida laittamalla snadisti paksummat kuparikaapelit. Psykologia pelannee suurempaa roolia hopean ja kuparin välillä kuin itse soundiero. Käytän toki itsekin hopeoitua johtua jos sellaisen saa järkevään hintaan. Olen jopa tehnyt hopea IC:t 0,8mm hopealangasta, mutta se oli virhe sillä johto jäi puutteelliseksi häiriösuojaukseltaan (parikierto).

 

[Gretch]

Onnistuisi helposti kun laittaa kaiuttimet vierekkäin, toiseen hopeoidut kaapelit ja toiseen saman paksuiset kuparikaapelit ja sitten balancea muuttamalla. Tätä efektiä lisätäkseen voisi oikea vja vasemman kanavan IC:lle tehdä myös saman. Testiä varten täytyisi olla yksi RCA Y-haaroitin, jotta saadaan molempoiin kanaviin tismalleen sama signaali.

Helpompi testata jos kaiuttimissa ja vahvistimessa on kahdet terminaalit. A:han 1. ja B:hen 2. vaihtoehto. Voi kirjaimellisesti vaihtaa A/B kaukosäätimen nappia hipaisemalla.

 

[Atheris]

Helpompi testata jos kaiuttimissa ja vahvistimessa on kahdet terminaalit. A:han 1. ja B:hen 2. vaihtoehto. Voi kirjaimellisesti vaihtaa A/B kaukosäätimen nappia hipaisemalla.

Juuri noin noita kaapeleita on kuuneltu ja on täysin päivänselvä ero perusnarulla ja hopeoidulla kaapelillla, ylärekisteri muuttuu selkeästi.

 

[ksaunisto]

^^Lepovuorossa olevat kaapelit ovat edelleen kiinni kajareissa, joten niiden kapasitanssin kautta voi tulla eroa siihen nähden että olisivat irti molemmista päistä. Vaikutuksen määrä on eri juttu, mutta tuollainen vertailu ei ole tarkasti ottaen pätevä.

 

[Legis]

Juuri noin noita kaapeleita on kuuneltu ja on täysin päivänselvä ero perusnarulla ja hopeoidulla kaapelillla, ylärekisteri muuttuu selkeästi.

Perusnarun tulee olla saman paksuista kuin hopeoidun narun ja sen on oltava mahdolliselta suojaukseltaan yhtä hyvää. Tämä siksi koska muiden ääneen vaikuttavien komponenttien vaikutus kaapeleiden välillä on minimoitava, muuten johtimien materiaalin vaikutusta ääneen ei voida tutkia. Kaapeleita, edes yhden euron ja tuhannen euron lakua ei ole ikinä kyettu erottamaan ABX-sokoissa. Jos on niin linkki testiin, kiitos.

 

[isojussi]

Kaapeleita, edes yhden euron ja tuhannen euron lakua ei ole ikinä kyettu erottamaan ABX-sokoissa. Jos on niin linkki testiin, kiitos.

Ketä tuo kiinnostaa. Jos kuulee kaapeleissa eroja niin keneltä se on pois. Vatuttaa tää ainainen sokkotestauksen ihannointi. Ja itsekkin olen toki sitä mieltä että suurin osa kalliista kaapeleista on kusetusta mutta se ei poista sitä tosiseikkaa että eroja kuunneltiin sitten sokkona tai ilman. Ja ei, en aio alkaa sokkotestaamaan mitään, ei voisi vähempää kiinnostaa .

 

[ksaunisto]

ClasOhlson RCA 1m - Tarkka mutta jollain tavalla hieman sävyttömän harmaa ääni. Vertaus ikkuna-analogiaan, kuin olisit jättänyt ikkunoiden lasit pesemättä keväällä kun aurinko alkaa paistamaan ja lasissa on harmaa kalvo.
Cordial RCA 1,5 m - Edellistä skarpimman tuntuinen, mutta aivan kuin pientä säröä äänessä. Ikkuna-analogia: syysmyrskyjen jälkeen lasissa on pihkalla tarttuneita havunneulasia ja hiekkaa.
Shultz 1 m - Aavistuksen utuinen, mutta jännällä tavalla yhdistää yksittäiset äänet isommiksi kokonaisuuksiksi. Ikkuna-analogia: Katsot ulos rankalla vesisateella kun vesi valuu ikkunaa pitkin etkä näe tarkasti ulos.

Lopputulos riippuu kaikissa tapauksissa lähettävän laitteen, kaapelin ja vastaanottavan laitteen muodostamasta kokonaisuudesta, joten pelkkien kaapelien laatua ei voida arvioida absoluuttisella asteikolla. Perusharrastajan havainnot ovat yleensä päteviä vain omassa systeemissä ja siinäkin vain toisiinsa verrattuna. Kommentit jonkin kaapelin ominaissoinnista, hyvyydestä tai huonoudesta ovat täyttä huttua, ellei testausta ole tehty riittävän monessa keskenään radikaalisti erilaisessa kokoonpanossa. Ominaissoinnista voidaan alkaa puhua jos tuollaisessa testissa löytyy (muiden kanssa saman mittainen) kaapeli, joka vääntää toistoa systemaattisesti johonkin suuntaan.
Testitulosten tilastoijat yleensä pohtivat kuinka suuri osa kuuntelijoista pitää tiettyjä naruja parempina. Tuo on täysin perberistä, koska otantaa pitäisi kasvattaa erilaisten testilaitteistojen eikä koehenkilöiden lukumäärää nostamalla.

Oikeastihan hopea ja kupari eivät kuljeta sähköä kuin hieman eritavalla toisistaan, hopealla on n. 3% pienempi ominaisresistanssi ja -impedanssi, jonka voi kompensoida laittamalla snadisti paksummat kuparikaapelit.

Kokoluokkaa suurentamalla muuttuu geometria, joka tavallisesti vaikuttaa sekä ominaiskapasitanssiin että -induktanssiin. Ominaisresistanssi ei ole välttämättä voimakkain vaikuttaja, joten hopean erilaisuus voi piillä muissa sähköisissä ominaisuuksissa (tai liitoksissa) ja varsinkin niiden yhteensattumasta ympäröivien laitteiden sähköisten ominaisuuksien kanssa.

 

[Jigsaw]

Legis, sä et ymmärrä niin ole hiljaa - Elämä on halvempaa jos eroja ei kuule. - Ehkä siksi ne tietynmerkkiset laitteet on sulle se lopullinen ratkaisukin..

Mut mut, yleensä, hopeakaapeleihin liitetään se tietty "kihinä". - Puhtaus joka menee rasittavaan suuntaan.. Näin ainakin itse olen kuullut. Sitten taas joku Chrystal Cable, tai Nordost Valkyrja eivät kuulostaneet sille tippaakaan.. vain mielettömän "puhdas" ääni. Taas saman valmistajan edullisempi johto, Red Dawn oli varsin räväkkä..

Mut eipä tästä enempää.. Kuunnelkaa ja havainnoikaa sen inttämisen sijasta.. Kokeilemalla se moni asia selviää.

 

[ahaapalainen]

Kaapeleita, edes yhden euron ja tuhannen euron lakua ei ole ikinä kyettu erottamaan ABX-sokoissa. Jos on niin linkki testiin, kiitos.

Jaahas ABX-kortti vedetty esiin. Se on osoitettu ainakin Nederströmin gradussa todellisia eroja hävittäväksi sokkotestimenetelmäksi. Sitä vastoin muulla tapaa tehdyissä sokkotesteissä on löydetty eroja kaapeleiden välille. Esimerkiksi kun Hifi-lehden (muistaakseni 8/2002) välijohtotestin sokkotestituloksia analysoitiin, niin kaapeleiden hinnan ja äänenlaatupisteiden välille saatiin tilastollisesti merkittävä positiivinen korrelaatio. Kannattaa katsoa myös samaisen lehden kaiutinkaapelitestiä vuodelta 2004 (en muista numeroa). En tiedä onko tuloksia analysoitu, mutta samaan suuntaan ne tuntuisivat viittaavan kuin välikaapelitestikin.

 

[Pahus]

No niin taas karkasi topikki aiheestaan. Olikin ihan liian mielenkiintoisa aloitus kaapeleiden hintaeroista ja hinnoista yleensä, mutta jo toisessa postauksessa alettiin viedä keskustelua kaapeleiden eroihin. Siitähän on jo väännetty mm. kuukivi-topikissa, voisiko sitä siis jatkaa vaikka siellä? Ja jos nyt edes tämä ketju pysyisi aiheessaan eli kaapelien hinnoissa ja niiden eroissa. Voisko onnistua?

Oletko Atheris katsellut muiden täällä myynnissä olevien valtamerkkien hintoja siellä Puolassa? Pistä ihmeessä raporttia, jos löytyy hinnastoja.

 

[Legis]

Legis, sä et ymmärrä niin ole hiljaa - Elämä on halvempaa jos eroja ei kuule. - Ehkä siksi ne tietynmerkkiset laitteet on sulle se lopullinen ratkaisukin..

Mut mut, yleensä, hopeakaapeleihin liitetään se tietty "kihinä". - Puhtaus joka menee rasittavaan suuntaan.. Näin ainakin itse olen kuullut. Sitten taas joku Chrystal Cable, tai Nordost Valkyrja eivät kuulostaneet sille tippaakaan.. vain mielettömän "puhdas" ääni. Taas saman valmistajan edullisempi johto, Red Dawn oli varsin räväkkä..

Mut eipä tästä enempää.. Kuunnelkaa ja havainnoikaa sen inttämisen sijasta.. Kokeilemalla se moni asia selviää.

Kyllä nyt johtojen välillä kuulee eroja, mutta kahden samanlaisen johdon, jossa toisessa on hopeointi ja toisessa ei, tunnistaakseen saa olla melkoinen fakiiri.