Käytetyt kuulokkeet n. 300e

Joo, vahvarin päivitys tulee varmaan jossain vaiheessa ajankohtaiseksi. Toistaseks oon kokenu merkittävimpänä päivittää itse kajareita ja oon ollu nadin suorituskykyyn tyytyväinen. Toki en tiedä miten teen, kun seuraavina kajareina kovasti houkuttelis aktiivit, kuten Kefin LS50 wirelessit.
Joo, ja mää ite asiassa ymmärsin tuon vahvari- ja DAC-tilanteen väärin, kun eihän tuossa NADissa näy olevan kuin analogituloja, eli tuossa ei ilm. ole erillistä DA-muunninta. Eli otan vähän takaisin sitä, etteikö paremmasta DACistakin vois olla iloa.

Mullon itselläni TEAC UD-301 työpöydällä joka on tosi hyvä kompromissi luurien (etenkin hiukka tummempien luurien) ja aktiivien kaveriksi, mutta en nyt osaa suoraan heittää mitään vastaavaa laitetta, joka toimis keskivertoa paremmin aktiivien kaverina ja luurisetissä. Tuota TEACia kun ei saa kuin käytettynä, jos jostain löytää. Mut semmoista laitetta varmaan sitten kaipaat, jossa ois asiallinen kuulokevahvari, DAC ja preoutit kajareille. RME ADI-2 FS mullon kanssa, joka toimis tuohon tarpeeseen, mutta budjetti ei tainnu venyä tonniin saakka pelkän dacin / vahvarin kanssa? :D
 
En löytänyt nopealla googlettamisella tarkempaa tietoa tuon vahvarin kykeneväisyydestä ajaa kuulokkeita.

Dacille sanotte ei? Olen kuullut että se vois olla tällä hetkellä mun systeemin pullonkaula, mutta kuten sanoin, en itse asiasta hirveästi ymmärrä.
Esivahvistimien ja integroitujen vahvistimien kuulokeannoista on usein vaikea saada tietoa, ja pelkkä mittauslukemakaan ei välttämättä kerro totuutta.
Tuo dac asia on niin monipiippuinen ja siitä on niin erilaisia näkemyksiä, että sitä on vaikea selvittää kattavasti lyhyesti. Siitä perustietojen hankinta on varmaan luonnollinen osa harrastusta myös. Jos hankit esim. n. 100-150 e yhdistetyn dac+kuulokevahvistin -laitteen, niin tuskin se hukkaan menee ja riski ei tuolla hinnalla ole vielä mahdoton, ehkä?
 
Joo, ja mää ite asiassa ymmärsin tuon vahvari- ja DAC-tilanteen väärin, kun eihän tuossa NADissa näy olevan kuin analogituloja, eli tuossa ei ilm. ole erillistä DA-muunninta. Eli otan vähän takaisin sitä, etteikö paremmasta DACistakin vois olla iloa.

Mullon itselläni TEAC UD-301 työpöydällä joka on tosi hyvä kompromissi luurien (etenkin hiukka tummempien luurien) ja aktiivien kaveriksi, mutta en nyt osaa suoraan heittää mitään vastaavaa laitetta, joka toimis keskivertoa paremmin aktiivien kaverina ja luurisetissä. Tuota TEACia kun ei saa kuin käytettynä, jos jostain löytää. Mut semmoista laitetta varmaan sitten kaipaat, jossa ois asiallinen kuulokevahvari, DAC ja preoutit kajareille. RME ADI-2 FS mullon kanssa, joka toimis tuohon tarpeeseen, mutta budjetti ei tainnu venyä tonniin saakka pelkän dacin / vahvarin kanssa? :D
Joo, ei se nykysellään ainakaan mitenkään noin pitkälle veny, enkä näe oikeastaan tarvettakaan venyä, jos nyt ajatellaan että ne Keffit tulee hommattua niin eikös niissäkin ole aika hyvät valmiudet digitaalista ääntä vastaanottamaan?

Esivahvistimien ja integroitujen vahvistimien kuulokeannoista on usein vaikea saada tietoa, ja pelkkä mittauslukemakaan ei välttämättä kerro totuutta.
Tuo dac asia on niin monipiippuinen ja siitä on niin erilaisia näkemyksiä, että sitä on vaikea selvittää kattavasti lyhyesti. Siitä perustietojen hankinta on varmaan luonnollinen osa harrastusta myös. Jos hankit esim. n. 100-150 e yhdistetyn dac+kuulokevahvistin -laitteen, niin tuskin se hukkaan menee ja riski ei tuolla hinnalla ole vielä mahdoton, ehkä?
Tässä olisi hyvinkin pointtia, jos näyttää siltä, etten aktiiveihin päivitä niin jotain tollasta pitäis hommata.
 
Jos palaan vielä hieman noihin itse kuulokkeisiin, niin päällimäiseksi nyt on noussut ilmeisesti nuo Sennheiserin HD600:t. Hifimanin Sundarat kuulostaa mielenkiintoselta vaihtoehdolta myös, kun niistä olen joitain arvosteluja lueskellut niin niitä on ylistetty peittoamaan lähes kaikkea alle 500e kategoriassa. Tälläinen https://www.tori.fi/uusimaa/Grado_RS1_kuulokkeet_80700547.htm?ca=18&w=3 näyttäisi löytyvän myös, onko tuo hyvä hinta/järkevä ostos? Sennheiserit näyttäis löytyvän kans täältä foorumilta myynnistä 200 eurolla.
 
Jos valinta on vaikea, niin Senneheiser HD-600:lla (olen omistanut itse kauan) ei mene metsään. Siinä on hyvä taajuustasapaino, ainoastaan alempi basso peittyy. Ääni on rasittamaton ja luonnollinen. Äänikuva ei ole iso eikä erottelu ihan uudempien verrokkien tasalla. Erityisen hyvin toistuu noista lauluäänet. Keskialue on parasta antia, äärialueet ei ihan pärjää uudemmille. Monenlainen musiikki onnistuu noissa rajoissa. Nämä skaalautuvat eli paremmalla kuulokeannolla/vahvistimella kyllä tulee parempaa ääntä. Mielestäni hyötyy erottelevasta ja skarpista äänilähteestä ja vahvistimesta. Sangat saattavat jonkun mielestä puristaa jonkun verran. Verrokkina kannattaisi kuunnella esim. Hifiman HE-400i. https://www.hifitalo.fi/products/hifiman-he400i-2020-kuulokkeet
Edit. On kyllä pakko avautua omista kuulokkeista sen verran, että täältä n. 130 eurolla ostamani Hifiman/Drop HE-4XX on hintaansa nähden pelottavan hyvä kuuloke. Se hakkaa kyllä lähes joka alueella ja asiassa HD-600:n, erityisesti yleisessä selkeydessä, äänikuvan koossa selkeästi ja basson ulottuvuudessa, ja silti se on aika lämminääninen, rasittavaa ääntä siitä on vaikea saada ulos. Minulla ei enää ole HE-400i:tä suoraan vertailuun, mutta mielestäni ottaisin silloinkin 4XX:n mieluummin. Tällöin aina kaikilla vahvistimena täällä Corda Symphony.
 
Viimeksi muokattu:
Jos valinta on vaikea, niin Senneheiser HD-600:lla (olen omistanut itse kauan) ei mene metsään. Siinä on hyvä taajuustasapaino, ainoastaan alempi basso peittyy. Ääni on rasittamaton ja luonnollinen. Äänikuva ei ole iso eikä erottelu ihan uudempien verrokkien tasalla. Erityisen hyvin toistuu noista lauluäänet. Keskialue on parasta antia, äärialueet ei ihan pärjää uudemmille. Monenlainen musiikki onnistuu noissa rajoissa. Nämä skaalautuvat eli paremmalla kuulokeannolla/vahvistimella kyllä tulee parempaa ääntä. Mielestäni hyötyy erottelevasta ja skarpista äänilähteestä ja vahvistimesta. Sangat saattavat jonkun mielestä puristaa jonkun verran. Verrokkina kannattaisi kuunnella esim. Hifiman HE-400i. https://www.hifitalo.fi/products/hifiman-he400i-2020-kuulokkeet
Edit. On kyllä pakko avautua omista kuulokkeista sen verran, että täältä n. 130 eurolla ostamani Hifiman/Drop HE-4XX on hintaansa nähden pelottavan hyvä kuuloke. Se hakkaa kyllä lähes joka alueella ja asiassa HD-600:n, erityisesti yleisessä selkeydessä, äänikuvan koossa selkeästi ja basson ulottuvuudessa, ja silti se on aika lämminääninen, rasittavaa ääntä siitä on vaikea saada ulos. Minulla ei enää ole HE-400i:tä suoraan vertailuun, mutta mielestäni ottaisin silloinkin 4XX:n mieluummin. Tällöin aina kaikilla vahvistimena täällä Corda Symphony.

En tiedä miksi tuo Sennheiseri ei varsinaisesti sytytä itseä, ehkä se tuntuu hieman tylsältä valinnalta, etenkin kun olen kuullut, että sen ääni on jokseenkin hidas. Pitäisi päästä kuuntelemaan jossain.

Nuo Hifimanit kiinnostaa kautta koko tuotantolinjan, vaikuttaa hyvän hinta-laatusuhteen merkiltä. Miten vertaisit noita mainitsemiasi malleja Sundaroihin?
 
Tuli muuten myös sellainen tyhmä kysymys mieleen, että noissahan taitaa tulla mukana normaali 3,5mm kuulokejohto, josta on sitten adapteri 6,3mm. Mikä merkitys siis käytännössä on sillä, että äänen johtaa ipadista integroituun ja sieltä kautta kuulokkeisiin vs että laittaisi johdon suoraan vaan ipadiin kiinni, kun integroidussa ei mitään varsinaista kuulokevahvistinta ole? Vai onko sillä mitään merkitystä?
 
En tiedä miksi tuo Sennheiseri ei varsinaisesti sytytä itseä, ehkä se tuntuu hieman tylsältä valinnalta, etenkin kun olen kuullut, että sen ääni on jokseenkin hidas. Pitäisi päästä kuuntelemaan jossain.

Nuo Hifimanit kiinnostaa kautta koko tuotantolinjan, vaikuttaa hyvän hinta-laatusuhteen merkiltä. Miten vertaisit noita mainitsemiasi malleja Sundaroihin?

Audiokauppa myy molempia. Saattais löytyä oulun myymälästä?
 
Miten vertaisit noita mainitsemiasi malleja Sundaroihin?
Suuntaa antava karkea henkilökohtainen paremmuusjärjestys viime vuosina omistamistani kuulokkeista Akg K-240 < Akg K-702 < Sennheiser HD-650 (kahteen kertaan) < Sennheiser HD-600 < Hifiman HE-400i < Hifiman HE-500 < Hifiman/Drop HE-4XX < Hifiman Sundara < Audeze LCD-2 < Beyerdynamic T1 < Hifiman Ananda (tulossa) < Sennheiser HD-800
Jos kysyttiin erikseen HE-400i ja HE-4XX vs Sundara, niin Sundara erottelee paremmin, ja siinä ulottuvampi diskantti sekä napakampi basso. Mielestäni Sundara on kirkkaampisointisempi kuin nuo verrokit, varsinkin 4XX on lämminsointisempi. Sundaran sointi on kuitenkin diskantissakin ei-kliininen ja miellyttäväsointinen, ei liian toteava ja kuiva.
 
Viimeksi muokattu:
Joo, en siedä liian lämmintä tai tummaa ääniprofiilia, erottelu ja kirkas ääni on aika tärkeitä mulle. Käytännössä se mitä haen on mahollisimman totuudenmukainen sointi, tavoite olis päästä mahollisimman lähelle livekonserttia olematta kuitenkaan livekonsertissa. (toisaalta eikös se vähän niinkun oo tässä kaikilla tarkotuksena...) Eli äänen läpinäkyvyys ja soundstage on oleellisia. Koitan päästä kuuntelemaan noita Sundaroita mahd. pian kun ovat sopivassa hintaluokassakin.
 
Joo, en siedä liian lämmintä tai tummaa ääniprofiilia, erottelu ja kirkas ääni on aika tärkeitä mulle. Käytännössä se mitä haen on mahollisimman totuudenmukainen sointi, tavoite olis päästä mahollisimman lähelle livekonserttia olematta kuitenkaan livekonsertissa. (toisaalta eikös se vähän niinkun oo tässä kaikilla tarkotuksena...) Eli äänen läpinäkyvyys ja soundstage on oleellisia. Koitan päästä kuuntelemaan noita Sundaroita mahd. pian kun ovat sopivassa hintaluokassakin.
Jos ollaan tarkkoja, niin kannattaa muistaa myös vahvistimen merkitys. Minullakin Sundara kuulostaa Luxman L-510 integroidun kuulokeannosta lämminsointisemmalta, basso ikään kuin laajenee äänikuvassa (en sanoisi, että pyöristyy, koska se on edelleen seurattavaa), ehkäpä yläbasso vähän korostuu ja äänikuvan ääret laajenevat. Corda Symphonylla sointi vähän vaalenee, erottelu paranee, basso syvenee ja napakoituu, kun taas äänikuva rajautuu täsmällisemmin ja vaikuttaa ehkä siksi vähän kompaktimmalta
Vahvistinta vaihtamalla voi luoda vähän erilaista sointia eri tunnelmiin ja toinen sopii toiseen genreen paremmin kuin toinen tai tuo esiin eri asioita. Esimerkiksi Corda Symphony sopii lähtökohtaisesti paremmin neo soulin kuunteluun, jossa tarvitaan napakkaa bassoslämmiä. Toisaalta Luxman korostaa kivasti r&b-levyn laulajia ja lämpimiä sointisävyjä, vaikkapa Angie Stonen Mahogany soul -albumilla.
 
Viimeksi muokattu:
Jos ollaan tarkkoja, niin kannattaa muistaa myös vahvistimen merkitys. Minullakin Sundara kuulostaa Luxman L-510 integroidun kuulokeannosta lämminsointisemmalta, basso ikään kuin laajenee äänikuvassa (en sanoisi, että pyöristyy, koska se on edelleen seurattavaa), ehkäpä yläbasso vähän korostuu ja äänikuvan ääret laajenevat. Corda Symphonylla sointi vähän vaalenee, erottelu paranee, basso syvenee ja napakoituu, kun taas äänikuva rajautuu täsmällisemmin ja vaikuttaa ehkä siksi vähän kompaktimmalta
Vahvistinta vaihtamalla voi luoda vähän erilaista sointia eri tunnelmiin ja toinen sopii toiseen genreen paremmin kuin toinen tai tuo esiin eri asioita. Esimerkiksi Corda Symphony sopii lähtökohtaisesti paremmin neo soulin kuunteluun, jossa tarvitaan napakkaa bassoslämmiä. Toisaalta Luxman korostaa kivasti r&b-levyn laulajia ja lämpimiä sointisävyjä, vaikkapa Angie Stonen Mahogany soul -albumilla.
Varovasti sanon tähän, että oman kokemukseni mukaan (etenkin tässä hintaluokassa) voi tehdä huomattavasti enemmän panostamalla ensin kunnon kuulokkeisiin/kajareihin ja sen jälkeen vasta ympäröivään laitteistoon. En esim. ole huomannut juurikaan eroa äänessä parittaessani introja nadiin tai hk bds 270:n yhistäessä. Toki en sitä ehkä ole varsinaisesti koittanut etsiä, mutta pointtina kuitenkin se, että ero ei ole valtava, taikka sitten omat korvani eivät vain ole vielä tarpeeksi harjaantuneita kuulemaan laitteiston tekemiä nyanssieroja.
Se on sitten eri asia, miten erillinen kuulokkeille tarkoitettu vahvistin vaikuttaa ääneen vs jos sitä ei ole ollenkaan, koska siitä minulla ei ole kokemusta ja uskoisin että edes jonkinlainen vahvistin auttaa aina. Mutta jokatapauksessa bottom line, suhtaudun hieman skeptisesti vahvistimen isoihin vaikutuksiin. Olen toki avoin uusille näkemyksille koska olen kuitenkin suhteellisen aloitteleva näiden asioiden kanssa, mutta tämä on vain minun kokemukseni. :)
 
Olen ihan samaa mieltä, että rahaa kannattaa sijoittaa nimenomaan kuulokkeisiin, koska ne määrittävät saundin. Toinen asia on, että eri kuulokkeet reagoivat vähän eri tavalla vahvistimen vaihtoon. Hyvin erottelevat kuulokkeet, kuten studiomonitorit esim. Sennheiser HD-800 tai Beyerdynamic T1 heijastavat muuta settiä (äänite+äänilähde+vahvistin) enemmän kuin vaikka pyöreäsointisempi Sennheiser HD-650. Sundara heijastaa vahvistimen vaihtoa selkeämmin kun esim. Hifiman HE-4XX. Tämäkin ihan vain omana kokemuksena omistamistani kuulokkeista omilla vahvistimilla, jotka tunnen hyvin.
 
Tässä oma ratkaisuni vastaavaan pohdintaan. Itselläni budjetti meni hieman yli tuon mainitun 300€ mutta alle 350€.

Ostin käytettynä EarMen TR-Amp DAC-Amp -laitteen ja niille kaveriksi Sennheiserin HD600. Laitteisto soi erittäin hyvin mutta tajusin että TR-Amp on liian massiivinen omaan käyttöön.
Oma kuulokekuuntelu tapahtuu yleensä sohvan nurkassa, sängyllä, kellarissa jne joten laitteiston kasaaminen on oma haasteensa.

Tilasin nyt E1DA 9038SG3 -laitteen pienemmän koon takia ja lyhyemmän balansoidunkaapelin. E1DA pitäisi olla yksi parhaista dongle-mallisista DAC-Amp-laitteista. Tehot pitäisi juuri ja juuri riittää Sennheisereille, jos ei - niin sitten vaihdan kuulokkeet helpommin ajettaviin. TR-Amp menee varmaankin kaupaksi samaan hintaan mitä siitä maksoin.
 
Viimeksi muokattu:
Tässä oma ratkaisuni vastaavaan pohdintaan. Itselläni budjetti meni hieman yli tuon mainitun 300€ mutta alle 350€.

Ostin käytettynä EarMen TR-Amp DAC-Amp -laitteen ja niille kaveriksi Sennheiserin HD600. Laitteisto soi erittäin hyvin mutta tajusin että TR-Amp on liian massiivinen omaan käyttöön.
Oma kuulokekuuntelu tapahtuu yleensä sohvan nurkassa, sängyllä, kellarissa jne joten laitteiston kasaaminen on oma haasteensa.

Tilasin nyt E1DA 9038SG3 -laitteen pienemmän koon takia ja lyhyemmän balansoidunkaapelin. E1DA pitäisi olla yksi parhaista dongle-mallisista DAC-Amp-laitteista. Tehot pitäisi juuri ja juuri riittää Sennheisereille, jos ei - niin sitten vaihdan kuulokkeet helpommin ajettaviin. TR-Amp menee varmaankin kaupaksi samaan hintaan mitä siitä maksoin.

Hei kerropas sitten kokemuksia tuosta laitteesta. Vaikuttaa mielenkiintoiselta.
 
Olen ihan samaa mieltä, että rahaa kannattaa sijoittaa nimenomaan kuulokkeisiin, koska ne määrittävät saundin. Toinen asia on, että eri kuulokkeet reagoivat vähän eri tavalla vahvistimen vaihtoon. Hyvin erottelevat kuulokkeet, kuten studiomonitorit esim. Sennheiser HD-800 tai Beyerdynamic T1 heijastavat muuta settiä (äänite+äänilähde+vahvistin) enemmän kuin vaikka pyöreäsointisempi Sennheiser HD-650. Sundara heijastaa vahvistimen vaihtoa selkeämmin kun esim. Hifiman HE-4XX. Tämäkin ihan vain omana kokemuksena omistamistani kuulokkeista omilla vahvistimilla, jotka tunnen hyvin.
Aivan, tuota puolta asiasta en tajunnutkaan ajatella, mutta kuulostaa loogiselta. Hyvä tietää jatkoa ajatellen.

Päädyin nyt kaiken tutkimustyön ja liikkeessä kuuntelun jälkeen ostamaan nuo Sundarat ja lähden siitä rakentamaan tätä kuulokepuolta laitteistosta. En ole ainakaan muutaman tunnin kuuntelun jälkeen vielä katunut ollenkaan ostosta, instrumenttien erottelu on uskomatonta ja kaikki toistuu selkeästi, melko laajalta alalta. Toki paha sanoa kovin tarkkaa analyysiä, kun vertailukohtana kuulokkeista tähän mennessä on vain suljettuja vastamelukuulokkeita.

En vielä toistaiseksi ainakaan mitään erillistä vahvistinta näille ostanut joten minuakin kiinnostaisi tuo dongle-vahvistin, voisi olla hyvinkin käytännöllinen. Vaikka ei sillä, kyllä ipadistä ja windows-läppärikistäkin toisto onnistuu ongelmitta.
 
Päädyin nyt kaiken tutkimustyön ja liikkeessä kuuntelun jälkeen ostamaan nuo Sundarat ja lähden siitä rakentamaan tätä kuulokepuolta laitteistosta. En ole ainakaan muutaman tunnin kuuntelun jälkeen vielä katunut ollenkaan ostosta, instrumenttien erottelu on uskomatonta ja kaikki toistuu selkeästi, melko laajalta alalta.
Onnittelut hankinnasta!
 
En vielä toistaiseksi ainakaan mitään erillistä vahvistinta näille ostanut joten minuakin kiinnostaisi tuo dongle-vahvistin, voisi olla hyvinkin käytännöllinen. Vaikka ei sillä, kyllä ipadistä ja windows-läppärikistäkin toisto onnistuu ongelmitta.

Jos meinaat ostaa donglen kannattaa katsoa tarkkaan että on iPadin kanssa yhteensopiva. Olen huomannut että muutan kohdalla on ollut joitakin mainintoja että ei sopisi esim iPhonen kanssa. Hämärästi muistelisin että liittyy lightning-liittimen virranantokykyyn.

Itse kävin noutamassa Hifiman HE-400i 2020 kuulokkeet tässä aamulla ja takana pari tuntia kuuntelua. Näiden herkkyys ja impedanssi on samaa tasoa kuin Sundarassa. Kokeilin pikaisesti läppärin (Lenovo T14s)kuulokelähdöstä ja tehot loppuivat kesken. Lisäksi kun kaikkia näitä keskihintaisia olisi suotavaa hieman equttaa, niin taso laskee vielä entisestään. En päässyt kokeilemaan tabletin kuulokelähdöstä kun lapset olivat kuluttaneet akun loppuun.

Edit. Ei riittänyt Samsung Galaxy A10 tabletissa tehot Hifimanien ajamiseen. Täydellä teholla ei äänenpainetasot riitä ja ääni alkaa hieman säröytyä.
 
Viimeksi muokattu:
Itse kävin noutamassa Hifiman HE-400i 2020 kuulokkeet tässä aamulla ja takana pari tuntia kuuntelua. Näiden herkkyys ja impedanssi on samaa tasoa kuin Sundarassa. Kokeilin pikaisesti läppärin (Lenovo T14s)kuulokelähdöstä ja tehot loppuivat kesken.
Minulla on samanlaisia kokemuksia Lenovo Thinkpadista HE-400i, HE-4XX ja Sundara -kuulokkeilla.
 
Back
Ylös