Käärmeöljyketju - räikeimmät esimerkit

Ethernet kaapeleilla on tietty speksi ja suunnittelussa on otettu huomioon materiaalien sähköhävikit yms. Jos se on parempi kuin speksi niin se on huonompi. Huijausta siis täysin.
Nyt en oikein ymmärrä...

Eli kun cat5e speksattiin 1gbits nopeuksille ethernetissä, niin cat6 kaapeli, joka ylittää sen speksin, toimii huonommin sun mielestä huonommin 1gbits nopeuksilla?

Ja IEC 11801 class F kaapeli toimii 10gbits yhteyksillä huonommin kuin siihen suunniteltu cat6 kaapeli?

Aika hullulta kuulostaa...
 
Mieleeni muistui ihana tuote hihin keskiajalta (80-luku). Kyseessä oli tussi, jolla voi tussata cd-levyn reunan hajaheijastusten välttämiseksi. Äänenlaadun, sekä levyjen kestävyyden luvattiin paranevan selvästi. Hintakaan ei ollut paha, tavallinen permanent noin 3 markkaa, cd- tussi 117 mk.
 
Lukion fysiikanosaamisella jo voi päätellä, että QPOINT on jotain saman luokan huuhaahommaa kuin maasäteilymaadoittajat. Universaalisesti kaikilla taajuuksilla ja voimakkuuksilla toimiva lätkä ei synnytä minkäänlaista luottamusta. Semminkään kun ei ole esitetty mitään asiallista selvitystä laitteen toiminnasta ja vaikuttavuudesta. Siis se, että poistaa äänestä "mähnät" ei ole mikään selvitys.

Fingerporin Rivo-Riitta voisi kertoa, mihin ko. vibraattorikiekon voi työntää. :D

Kannatasikohan tuo laite nyt kuunnella ensin ja ottaa sitten vasta kantaa toimiiko vai ei.

Yleisesti ottaen varsin moni harrastaja on kokemusperäisesti todennut audion laadussa pieniä eroja mitä ihmeellisimmillä virityksillä. Eikä ne välttämättä ole kuviteltuja. Esim. pidemmälle edenneet harratajat ovat valinneet virta- ja audiokaapelit kuuntelutestien perusteella. Jotakin eroa on havaittu, kun tietyt kaapelit ovat jääneet settiin. Tuo QPOINT edustaa mielestäni yhtä mahdollista twiikkiä, jonka vaikutus ääneen on todennäköisesti Leka-Antinkin mahdollista kuulla, jos laitteiston taso on riittävän hyvä. Teknisesti kyseessä lienee magneetin vaikutus elektronien virtaukseen laminaarisempaan suuntaan. Saman tyyppisiä vaikutuksia on johdinten materiaaleilla, eristeillä ja gometrialla. Audio kun on vain elektronien virtausta aina kaiuttimille saakka.
 
Ethernet kaapeleilla on tietty speksi ja suunnittelussa on otettu huomioon materiaalien sähköhävikit yms. Jos se on parempi kuin speksi niin se on huonompi. Huijausta siis täysin.

Juu mutta ei sitä tällä saitilla saa sanoa. Paras vaan kuunnella itse ja luottaa korviin, sillä tuokin twiikki vaikuttaa lähinnä niiden väliin. Ja lompakkoon mikä onkin valmistajan tavoite.
 
Hifiharrastuksen tavoitteena on yleensä mahdollisimman nautittava musiikin toistuminen. Tämän saavuttamiseksi kaikki keinot ovat sallittuja. Ja kaikkea kannattaa kokeilla. Toki homepatialääkkeitä sisältävä
purnukka ei ole suunniteltu varsinaiseen hifikäyttöön, eikä niistä löydy testejä joten näiden testailun jättäisin väliin. Yleensäkin, kun kokemus audioon vaikuttavista asiosta alkaa olla riittävä, osaa suurin piiirtein arvioda, mikä voi vakuttaa äänneen siinä määrin, että sen testaaminen kiinnostaa. Huomautan, että QPOINT on Nordostin lanseeraama, eikä firman maine ole ihan kevyt hifirintamalla. QPOINTia kannattaa ehdottomasti kokeilla.
 
Kannatasikohan tuo laite nyt kuunnella ensin ja ottaa sitten vasta kantaa toimiiko vai ei.

Yleisesti ottaen varsin moni harrastaja on kokemusperäisesti todennut audion laadussa pieniä eroja mitä ihmeellisimmillä virityksillä. Eikä ne välttämättä ole kuviteltuja. Esim. pidemmälle edenneet harratajat ovat valinneet virta- ja audiokaapelit kuuntelutestien perusteella. Jotakin eroa on havaittu, kun tietyt kaapelit ovat jääneet settiin. Tuo QPOINT edustaa mielestäni yhtä mahdollista twiikkiä, jonka vaikutus ääneen on todennäköisesti Leka-Antinkin mahdollista kuulla, jos laitteiston taso on riittävän hyvä. Teknisesti kyseessä lienee magneetin vaikutus elektronien virtaukseen laminaarisempaan suuntaan. Saman tyyppisiä vaikutuksia on johdinten materiaaleilla, eristeillä ja gometrialla. Audio kun on vain elektronien virtausta aina kaiuttimille saakka.

Tekninen selitys on vähintäänkin epäilyttävä. Minusta tuo kuuntele omin korvin -kortti on aika väsynyt. Jos alusta vaikuttaisikin ääneen, niin erittäin suurella todennäköisyydellä vaikutusmekanismi on jotain muuta kuin pseudotieteellinen markkinointimateriaali antaa ymmärtää. Minusta tämä on samaa sarjaa kuin takavuosien TV-shopin pesupallon: "Mikroprosessorin luomat mekaaniset magneettiaallot." Minusta on siis ihan järkevää karsia tiettyjä tuotteita ilman kokeilemista.
 
Kyllä homeopatia voi toimia mutta perustuuko toimiminen tökötteihin vai mielen voimaan omaan kehoon (kuten aivojen väliseen vuorovaikutukseen). Sama pätee kuuntelemiseen. Ei kuuleminen ja kuunteleminen ole täysin objektiivinen asia. Enempi subjektiivinen ja altis suggestiolle.

Mutta samapa se millä keinoin kuuntelija kokeen paremman äänen kunhan on laillista ynnä moraalisesti ja eettisesti hyväksyttävää.
 
Nämäkin on tehty hifiharrastajille ja siis kannattaa kokeilla. Sisälle vain käsiteltävä asia ja se paranee. Laite tosin pitää ladata kun käsittelee tarpeeksi asioita ja se maksaa mutta mitä ei tekisi hyvän äänen tähden.
http://www.6moons.com/audioreviews/machinadynamica2/ib.html
näitä myös testiin koska ne organisoi ja puhdistaa signaalia
https://6moons.com/audioreviews/zcable1/sleeve.html

Virtapuolelle myös huomiota
https://www.lessloss.com/firewall-p-196.html
Hienon minimaalinen kun sisällä ei ole keloja tai kondensaattoreita. Epäilemättä kannattaa kokeilla.

Nämä pienet kivet käy jokaisen settiin. Kokeilemaan reippaasti.
http://www.machinadynamica.com/machina31.htm
 
Viimeksi muokattu:
Tämä varmasti kuuluisi noihin "miten harrastat" ketjuihin, mutta näissä keskusteluissa kuvastuu minusta aina kunkin lähtökohdat miten "harrastaa" musiikin kuuntelua. On puhetta "kokeneista harrastajista", "hyvällä setillä kuuluu varmasti", jne. jotka varmaan kaikki on ihan totta näille harrastajille, ja se on ihan fine. Sitten voi olla pienellä budjetilla harrastavia, kokeneita tai aloittavia. Ja kaikkea siitä väliltä. Kaikki hioo omaa settiään omiin tarpeisiin sopivaksi. Usein nämä käärmeöljykeskustelut käsittelevät enemmän tai vähemmän "viimeistä silausta" tarjoavia keksintöjä. -Jotkut harrastajat eivät näe järkeä satsata näihin, jotkut taas eivät voi olla kokeilematta. Jos kyseenalaistaa jonkin "kyseenalaisen" asian niin siinä samalla kyseenalaistetaan henkilön harrastaminen, ja siksi rajut vastaiskut. "Kyseenalainen" asia voi olla ethernet kaapelin saundierot tai ettei kuule isoja eroja daceissa.

Tämän videon linkkasin jo aikaisemmin tähän kun siitä oli noita vastaavia resonassi/vibraatio kiekon näköisiä esineitä. Kokenut harrastaja ja varsin tinkimätön setti:https://www.youtube.com/watch?v=WZHjRe-hm_s

Tässä taas toinen harrastaja puhuu omasta lähtökohdastaan: https://www.youtube.com/watch?v=SPPYdePHzDA&list=PLio02RRfS1tr0__c4-PnvtTDvpf1NfG14&index=41

Myönnän, että itse samastun enemmän tuohon jälkimmäiseen ja kenties kommenttini joita tänne heitän (jotka yritän edes pienellä huumorilla kuorruttaa) lähtevät tuosta fiiliksestä. Joskus enough is enough:)
Jokainen tapa harrastaa on ihan fine mutta täällä keskustelut menevät täysin liian vakaviksi. Itsellänikin aika ajoin. Aina kun osoittaa sormella kovasti jotain toista niin pitää muistaa että vähintään kolme sormea osoittaa takaisin itseään.
 
Viimeksi muokattu:
Tekninen selitys on vähintäänkin epäilyttävä. Minusta tuo kuuntele omin korvin -kortti on aika väsynyt. Jos alusta vaikuttaisikin ääneen, niin erittäin suurella todennäköisyydellä vaikutusmekanismi on jotain muuta kuin pseudotieteellinen markkinointimateriaali antaa ymmärtää. Minusta tämä on samaa sarjaa kuin takavuosien TV-shopin pesupallon: "Mikroprosessorin luomat mekaaniset magneettiaallot." Minusta on siis ihan järkevää karsia tiettyjä tuotteita ilman kokeilemista.

Mitenkähän tuota hifin laatua sitten arviodaan ellei kuuntelemalla omin korvin? Onko joitakin muita tapoja, kun pyritään hyvään musiikin toistumiseen? QPOINT vaikuttaa hyvässä setissä äänneen aivan varmasti. Tuotteen takana on sentään Nordost. Tuskinpa firma viitsisi kehitellä ja markkinoida tuotetta, jolla ei olisi äänellisiä vaikutuksia. Jostain kumman syystä tällaisen tuoteen kehittely ja markkinoille saattaminen on katsottu liiketaloudellisesti kannattavaksi.
 
Nämäkin on tehty hifiharrastajille ja siis kannattaa kokeilla. Sisälle vain käsiteltävä asia ja se paranee. Laite tosin pitää ladata kun käsittelee tarpeeksi asioita ja se maksaa mutta mitä ei tekisi hyvän äänen tähden.
http://www.6moons.com/audioreviews/machinadynamica2/ib.html
näitä myös testiin koska ne organisoi ja puhdistaa signaalia
https://6moons.com/audioreviews/zcable1/sleeve.html

Virtapuolelle myös huomiota
https://www.lessloss.com/firewall-p-196.html
Hienon minimaalinen kun sisällä ei ole keloja tai kondensaattoreita. Epäilemättä kannattaa kokeilla.

Nämä pienet kivet käy jokaisen settiin. Kokeilemaan reippaasti.
http://www.machinadynamica.com/machina31.htm

Oman kokemukseni perusteella en testaisi näitä tuotteita ehkä poissulkien firewallin. Mutta kun tuo virtapuoli on jo tullut kaluttua loppuun...QPOINT on täysin eri asia kuin nämä esimerkit. Sitä suosittelen testaamaan ilman ennakkoluuloja. Voi tulla yllätyksiä....
 
Mitenkähän tuota hifin laatua sitten arviodaan ellei kuuntelemalla omin korvin? Onko joitakin muita tapoja, kun pyritään hyvään musiikin toistumiseen? QPOINT vaikuttaa hyvässä setissä äänneen aivan varmasti. Tuotteen takana on sentään Nordost. Tuskinpa firma viitsisi kehitellä ja markkinoida tuotetta, jolla ei olisi äänellisiä vaikutuksia. Jostain kumman syystä tällaisen tuoteen kehittely ja markkinoille saattaminen on katsottu liiketaloudellisesti kannattavaksi.

Tosiaan. Miksi Nordost esimerkiksi kehittäisi ja myisi 600$ hintaan muutaman dollarin kaapelikannattimia http://www.theabsolutesound.com/articles/nordost-launches-new-sort-lift/ Jostain kumman syystä tällaisen tuotteen kehittely ja markkinoille saattaminen on katsottu liiketaloudellisesti kannattavaksi. Tottakai se on kannattavaa kun hyväuskoiset ostaa kirjaimellisesti vaikka mitään tekemättömän puulaatikon 6moon toimittajan lailla ja kirjoittaa vielä suitsuttavat arviot.
 
Mitenkähän tuota hifin laatua sitten arviodaan ellei kuuntelemalla omin korvin? Onko joitakin muita tapoja, kun pyritään hyvään musiikin toistumiseen?

Mittaamalla muutoksia nähdään heti, vaikuttaa jokin asia vai ei sekä sen, että kuinka paljon. Näitähän on paljon liikkeellä, jotka väittävät luottavansa enemmän omiin korviinsa kuin tarkkuusmikrofoniin.

Mutta eipä maailma tunne yhtään sellaista kultakorvaa, joka kuulisi paremmin kuin mikrofoni. Jos tarkkoja ollaan, niin ei pääse kukaan edes lähelle...
 
Mielestäni kaikki on käärmeöljyä hifissä mitkä maksaa yli 50€ pr laite. Koska ääntä saa hyvin halvalla, jos haluaa.. Mutta i like käärmeöljy ja se ei ole keneltäkään muulta pois.
 
Ei hinta ratkaise sitä, mikä on käärmeöljyä. Nordostin $600 kaapelikannattimet ovat käärmeöljyä, mutta GENELEC 1234A -kajarit 99.999€ eivät ole ole käärmeöljyä.
 
Mutta eipä maailma tunne yhtään sellaista kultakorvaa, joka kuulisi paremmin kuin mikrofoni. Jos tarkkoja ollaan, niin ei pääse kukaan edes lähelle...
Korva ei ole syntynyt kilpailemaan mikrofonin kanssa. Niillä on eri tehtävä. Omassa tehtävässään korva (ml. aivot eli havainto ja tulkinnat) lienee parempi kuin mikään tekninen laite. Mkä korvan tehtävä sitten on? Korvan tehtävä on välittää ihmiselle hänen kannaltaan tärkeää ja merkityksellistä informaatiota. Siksi ihmisen tarkkaavaisuus on valikoiva. Musiikin kuuntelun ja toistolaitteiston tehtävä on synnyttää kuulijassa immersio, käytetään vaikka sitä sanaa. Ihminen on oppiva olento ja elää oppimisesta. Kuunteluvertailuilla ihminen hankkii mielekästä informaatiota eli oppii sen, mikä tuottaa hänelle immersiota. Hyvät tekniset ratkaisut ovat apukeinoja, jotka mahdollistavat musiikin tuoman immersion. Äänentoistojärjestelmän lopullinen tuomari on aina se kuunteleva ihminen, jota varten se järjestelmä on olemassa. Äänentoistojärjestelmä on olemassa ihmistä varten, ei ihminen äänentoistojärjestelmää varten.
 
Mittaamalla muutoksia nähdään heti, vaikuttaa jokin asia vai ei sekä sen, että kuinka paljon. Näitähän on paljon liikkeellä, jotka väittävät luottavansa enemmän omiin korviinsa kuin tarkkuusmikrofoniin.

Mutta eipä maailma tunne yhtään sellaista kultakorvaa, joka kuulisi paremmin kuin mikrofoni. Jos tarkkoja ollaan, niin ei pääse kukaan edes lähelle...

Enpä yhdenkään mikrofonin kanssa ole käynyt kovin rakentavaa keskustelua äänentoistosta. Onneksi sentään useamman korvien välin kanssa olen. Mutta pointtini on yhä, että kun on omakohtaisesti kuullut, voi muodostaa omalta osaltaan uskottavan mielipiteen. Uskon kyllä jos joku kuultuaan osoittaa jonkun komponentin käärmeöljyksi. Mutta jos kuulematta niin ei mielestäni ole uskottavaa.

-erkki
 
^^ Suhtaudun sähköön varauksella :D

Aika turha ketju joka lähinnä heijastelee kirjoittajien asenteellisuutta kuten tämäkin omaani :p
 
Back
Ylös