Käärmeöljyketju - räikeimmät esimerkit

mikä tuossa on ideana kun en ole sitä ymmärtänyt
Ihan sama kuin siinä twiikissä. Hakea setistä se paras mahdollinen toisto. Mutta kuten kirjoitin, koulukuntaeroja. Kaikkea ei tarvii aina ymmärtääkään, toisaalta. Eikä tuo nyt asiana kovin vaikea ole. Halutessaan ymmärtää aika helpostikin. Ihan miten tykkää. Mutta nuo luettelemasi eri iteraatiot ovat kuitenkin ihan todellisia vaihtoehtoja, se on sitten eri asia kuka niitä jaksaa käydä läpi. Aikaa kuitenkin on kaikilla loppuelämä, joten siitä ei oo kiinni.
 
En nyt tarkalleen tiedä mistä tweakistä keskustelet mutta jos asia liittyi aiemmin mainittuihin piikkeihin niin..
Puhuin tuossa jo twiikeistä ylipäätään ja tarpeesta hakea kaiuttimille sen jälkeen uudet paikat. En enää vain jalustojen piikkien vaihtamisesta.
 
Puhuin tuossa jo twiikeistä ylipäätään ja tarpeesta hakea kaiuttimille sen jälkeen uudet paikat. En enää vain jalustojen piikkien vaihtamisesta.
Ok, oli miten oli niin harrastajaa kiinnostaa tweakin kokonaisvaikutus. Syntyi niin vaikutuksia sitten yhden tai useamman vaikutusmekanismin kautta niin kokonaisvaikutus on mistä ollaan kiinnostuneita.
 
Ihan sama kuin siinä twiikissä. Hakea setistä se paras mahdollinen toisto. Mutta kuten kirjoitin, koulukuntaeroja. Kaikkea ei tarvii aina ymmärtääkään, toisaalta. Eikä tuo nyt asiana kovin vaikea ole. Halutessaan ymmärtää aika helpostikin. Ihan miten tykkää. Mutta nuo luettelemasi eri iteraatiot ovat kuitenkin ihan todellisia vaihtoehtoja, se on sitten eri asia kuka niitä jaksaa käydä läpi. Aikaa kuitenkin on kaikilla loppuelämä, joten siitä ei oo kiinni.
Joo, kyse oli alun perin lähinnä siitä asiasta, että jos twiikin jälkeen muutetaan vielä kaiuttimien paikkojakin niin äänessä tapahtuu ehkä pieni muutos siitäkin johtuen. Tämä ehkä asetti lähinnä itselleni perspektiiviin näitä foorumeilla raportoituja "isoja" muutoksia äänessä kun vaihdellaan jotain leikkuulautaa ja kivilevyä etuvahvistimen alla. On kai selvää että jos lisäksi kaiuttimia liikutellaan näiden vertailujen aikana niin siitä syntyy myös kuultavia eroja. Sama koskee tietenkin sellaisia muutoksia, joiden toteuttaminen edellyttää kaiuttimien kytkemistä uudelleen ja missä niiden paikat voivat myös vahingossa vähän liikkua jos ei aina mittanauhan kanssa tarkasta asiaa.
 
Tämä ehkä asetti lähinnä itselleni perspektiiviin näitä foorumeilla raportoituja "isoja" muutoksia äänessä kun vaihdellaan jotain leikkuulautaa ja kivilevyä etuvahvistimen alla.

Itse laittelin tässä hiljattain leikkuulautoja ja laitetassuja dacin ja SACD-soittimen alle. En kyllä keksi, miksi minun olisi kaiuttimia pitänyt tässä operaatiossa siirtää. Äänenlaadullisia erojakaan en kyllä kovin ryppyotsaisesti tutkaillut. Halusin vain, että asiat on tuolta osin huolitellusti tehty.
 
Itse laittelin tässä hiljattain leikkuulautoja ja laitetassuja dacin ja SACD-soittimen alle. En kyllä keksi, miksi minun olisi kaiuttimia pitänyt tässä operaatiossa siirtää. Äänenlaadullisia erojakaan en kyllä kovin ryppyotsaisesti tutkaillut. Halusin vain, että asiat on tuolta osin huolitellusti tehty.
Omituisesti pyörittelyt nyt keskustelua. Minähän ihmettelin samaa asiaa, että miksi niitä kaiuttimia pitää siirtää twiikkailun aikana. Jopa vähän niinkuin vihjaisin ettei siinä ole oikein mitään järkeä (ellei vertaile sitten 4 eri vaihtoehtoa ja kontrolloi asiaa sitä kautta). Toki se on sitten eri asia jos äänenlaadullisia eroja ei haeta ja kyse on enemmän estetiikasta, mikä sekin on tärkeää.
 
Itse saatan käännellä kaiuttimia ihan jo äänitteen takia. Ei kyllä maksa mitään, eikä sen takia jaksa nyt stresssata liikaa miten ison muutoksen vaikka testissä ollut uusi levysoitinpoweri toi. Hinta on moninkymmenkertainen vakiopoweriin verrattuna, mutta siinä oli sellainen kärmesöljy kun virtakytkin.
 
n.
Tässä välissä voi käydä lukemassa jos ei ole niin jo tehnyt, vaikkapa seuraavat ketjut:
Mitä tweakejä käytät
Mitä sinulla on kaiuttimien alla?

Käärmeöljyketjuun voisi yleisestiottaen kuvitella liittyvän myös:
Millä "tasolla" olet hifiharrastuksessa?
NRC näyttää testanneen IsoAcoustics´in vaimentimia tässä artikkelissa: https://isoacoustics.com/isoacoustics-testing-at-the-national-research-council-of-canada-nrc/ . Yksinkertainen käyrästöjen tulkinta: vaimentimet vaimentavat (Velocity of Vibrations) ... mutta mitään ratkaisevaa havaittavaa (korvin kuultavaa) eroa ei esim. kaiuttimen toistokäyrässä (Frequency Response) ole. Missä muutoin sen eron voisi huomata? Tekstissä: "Piikkejä käytettäessä tärinä on suurempi verrattuna, koska värähtely osuu kiinteään pintaan ja johdetaan takaisin luoden sisäisiä heijastuksia. Tätä kutsutaan suljetuksi rajatilanteeksi, ja se on havainnollistettu kuvassa 8. Tämän visualisoimiseksi kuvittele, että heität suuren kiven uima-altaaseen." Tutkimustuloksessa EI siis sanota, että piikkien kautta värähtelyenergian siirtyminen olisi jotenkin yksisuuntaista ja ettei se voisi heijastua takaisin.
 
n.

NRC näyttää testanneen IsoAcoustics´in vaimentimia tässä artikkelissa: https://isoacoustics.com/isoacoustics-testing-at-the-national-research-council-of-canada-nrc/ . Yksinkertainen käyrästöjen tulkinta: vaimentimet vaimentavat (Velocity of Vibrations) ... mutta mitään ratkaisevaa havaittavaa (korvin kuultavaa) eroa ei esim. kaiuttimen toistokäyrässä (Frequency Response) ole. Missä muutoin sen eron voisi huomata? Tekstissä: "Piikkejä käytettäessä tärinä on suurempi verrattuna, koska värähtely osuu kiinteään pintaan ja johdetaan takaisin luoden sisäisiä heijastuksia. Tätä kutsutaan suljetuksi rajatilanteeksi, ja se on havainnollistettu kuvassa 8. Tämän visualisoimiseksi kuvittele, että heität suuren kiven uima-altaaseen." Tutkimustuloksessa EI siis sanota, että piikkien kautta värähtelyenergian siirtyminen olisi jotenkin yksisuuntaista ja ettei se voisi heijastua takaisin.
Jep. Tuon olin joskus lukenut kun hieman olin kiinnostunut noista vaimenninjaloista.
Siinä siis mittaukset niitä haluaville, eiköhän se olisi ollut muutenkin selvää että jäykkä rakenne vs vaimentava toimivat erilailla.
Ainakin levysoittimien kanssa pelanneille eri materiaalien väliset erot ovat tiedossa ja etenkin jäykän ja vaimentavan ratkaisun välinen valinta joka on aina tehtävä kohteen mukaan harkiten.
 
Juu, Aikoinaan kokeillut soittimen alla kartioita, aika terävä kärkiset ja päälle painoa 3 kiloa, ja muuttui ääni tiukaksi. Enään en näitä niin harrasta. Kohtuu riittää.
 
Tuli tuossa mieleen, että tämä ketju kertoo itsessään hyvin käärmeöljyn yleisyydestä: Se on hyvin vähäistä.

Kaikki voivat olkiukkopohjalta kertoa liioiteltua 150. käden tietoa, mutta selkeitä esimerkkejä valheellisiin mainosväittämiin perutuvista myyntiartikkeleista ei tunnu löytyvän kovin helposti. Toki jos otetaan kapea-alainen katsanto ja käsitellään kaikki omasta harrastustavasta poikkeavat tai itselle liian kalliit laitteet käärmeöljynä, niin mikään ei ole turvassa leimalta. Mutta kovin kestävä lähestymistapa se ei ole asiaan.
 
Ei kai sellaista täysin suoraa lattiaa saa kun epoksilla. Mulla on betonivalu jonka päällä on tekstiilimatto. Piikit toimii hyvin ja on aika itsestäänselvä valinta. Toki itse olen kokenut piikkien alla olevalla materiaalilla ihan kohtuullisen helposti kuultavan merkityksen joillakin kaiuttimilla – myös Harbetheilla, jotka reagoi mielestäni selkeästi myös erilaisiin jalustaratkaisuihin.

Minulle kerran yksi harrastaja sanoi jotta jos toistin toimii noin niin se on soitin, eikä toistin.
 
Tuli tuossa mieleen, että tämä ketju kertoo itsessään hyvin käärmeöljyn yleisyydestä: Se on hyvin vähäistä.

Kaikki voivat olkiukkopohjalta kertoa liioiteltua 150. käden tietoa, mutta selkeitä esimerkkejä valheellisiin mainosväittämiin perutuvista myyntiartikkeleista ei tunnu löytyvän kovin helposti. Toki jos otetaan kapea-alainen katsanto ja käsitellään kaikki omasta harrastustavasta poikkeavat tai itselle liian kalliit laitteet käärmeöljynä, niin mikään ei ole turvassa leimalta. Mutta kovin kestävä lähestymistapa se ei ole asiaan.
Täysin valheellisin tiedoin tai väittämin esiteltäviä tuotteita on suhteellisen vähän markkinoilla. Useimmilla ostajilla kun kuitenkin kohtuullinen kritiikki toimii. Toki yleisempää on monien ylisanojen tai epämääräisten lupausten käyttö mainonnassa tai lehtiartikkeleissa - näitä ei ehkä kuitenkaan välttämättä voida pitää "käärmeöljynä". Tässä suhteessa olet oikeassa. Eräs ongelma on kuitenkin myös niissä monissa ns. urbaaneissa legendoissa, joita osa harrastajista pitää aitona totuutena. Yhtenä esimerkkinä huippuluokan verkkojohdon vaatima sisäänajo ja pitkä sisäänajoaika. Mikä ihme siinä johdossa sen muutaman päivän sisäänajon aikana muuttuu ja miksi aina vain "parempaan päin"? Ei se kallis laite ole "käärmeöljytty", jos sen mainonnan ja markkinoinnin lupaukset pitävät paikkansa. Esim. Accuphase on markkinoiden parhaita laitteita lähes joka kategoriassa ja pitää kyllä sen, minkä lupaa. Toivottavaa kuitenkin olisi, että jostain voisi saada puolueetonta tietoa monista meitä kuuntelijoita kiinnostavista asioista - meitä joitakin kun kiinnostaa se todellinen "totuus", ei se pelkkä mutu-tuntumalla aikaansaatu epämääräinen mielipide. :)
 
Toivottavaa kuitenkin olisi, että jostain voisi saada puolueetonta tietoa monista meitä kuuntelijoita kiinnostavista asioista - meitä joitakin kun kiinnostaa se todellinen "totuus", ei se pelkkä mutu-tuntumalla aikaansaatu epämääräinen mielipide.
Toiveeksi se jääkin.

Ajatusleikki: otetaan esimerkiksi tuo mainittu virtakaapeleiden sisäänajo. Ymmärryksesi ei riitä tajuamaan mikä siellä voi muutamassa päivässä muuttua. Lopputulemana tuskin tulet testaamaan tuota seikkaa itse.

Joku tutkijatiimi perehtyy asiaan ja tulee siihen lopputulemaan että muutoksia ei tapahdu. Toteat hiljaa mielessäsi että "sitähän minäkin" ja tuskin testaat asiaa itse.

Joku tutkijatiimi perehtyy asiaan ja tulee siihen lopputulokseen että (tämä vain hatusta heitetty vaihtoehto) johtimen ja eristeen välissä tapahtuu muutoksia mikä vaikuttaa elektronivirtauksiin. Tässä vaihtoehdossa saatat ehkä testata itse tai sitten toteat että "enpä minä jaksa virtajohdoilla hifistellä, kaiutinjumpalla saa isommat muutokset".

Te jotkut varmasti toivotte että totuudet tulisivat julki kaikista asioista, mutta mitä te teette niillä tiedoilla, loppujen lopuksi? Vaikuttaako se tiedon olemassaolo mihinkään, oikeasti? Mä veikkaan, että teistä hyvin harva harrastusfilosofia tai -tapa muuttuu miksikään vaikka joku tietokirja aihepiiristä julkaistaisiinkin.

Olen sitä mieltä, että jokaiselle harrastajalle saa kasattua erittäin miellyttävän ja vähintäänkin riittävän setin, kun akustoi ajatuksen kanssa ihan oikeasti, tekee kaiutinvalinnan ajan kanssa ja etupäähän sitten ominaisuuksiltaan riittävät laitteet. Ei tarvi yhtään twiikkiä eikä murehtia että tulee ostaneeksi käärmeöljyä.
 
Tuli tuossa mieleen, että tämä ketju kertoo itsessään hyvin käärmeöljyn yleisyydestä: Se on hyvin vähäistä.

Kaikki voivat olkiukkopohjalta kertoa liioiteltua 150. käden tietoa, mutta selkeitä esimerkkejä valheellisiin mainosväittämiin perutuvista myyntiartikkeleista ei tunnu löytyvän kovin helposti. Toki jos otetaan kapea-alainen katsanto ja käsitellään kaikki omasta harrastustavasta poikkeavat tai itselle liian kalliit laitteet käärmeöljynä, niin mikään ei ole turvassa leimalta. Mutta kovin kestävä lähestymistapa se ei ole asiaan.
Itse asiassa tämän ketjun kriteereillä myöskään se alkuperäinen 1800-luvun markkinoilla myyty käärmeöljy ei olisi lainkaan käärmeöljyä. Sehän perustui katteettomiin markkinointiväitteisiin öljyn tehosta eri vaivoihin. Mutta täällä on moneen kertaan todettu että tuotteita koskevat markkinointiväitteet saavat olla vaikka kuinka katteettomia ja silti ei ole kyse käärmeöljystä "koska kaikkihan tietävät että markkinointi on juksausta". Mutta on totta että monet ilmiöt mitä pidetään käärmeöljynä ovat ehkä kuitenkin enemmän rahastusta eli myydään moninkertaisella hinnalla tuotetta jota saa paljon halvemmallakin.
 
Joku tutkijatiimi perehtyy asiaan ja tulee siihen lopputulokseen että (tämä vain hatusta heitetty vaihtoehto) johtimen ja eristeen välissä tapahtuu muutoksia mikä vaikuttaa elektronivirtauksiin. Tässä vaihtoehdossa saatat ehkä testata itse tai sitten toteat että "enpä minä jaksa virtajohdoilla hifistellä, kaiutinjumpalla saa isommat muutokset".
Noilla tollasilla jutuilla, joita joskus näkee käärmeöljytuotteiden selostuksissa, vaikka ilmiöt olisivat todellisia, ei yleensä ole mitään vaikutusta äänilaitteiden tarkoitettuun toimintaan.
 
En nyt tunnista kyllä tuollaista argumenttia, enkä kyllä kriteeriäkään. Jos nyt katsoo käärmeöljyn määrittelyn sanakirjasta, niin se kertoo kyseessä olevan valheellisen ja virheellisiin väittämiin perustuvan mainonnan. Tämä asia on käyty tässä ketjussa läpi about joka 10. sivulla, mutta unohtuu viimeistään seuraavalla sivulla, koska on erityisen tärkeä päästä inttämään laitteiden hinnasta. Varmaan muistelet nyt jotain sen seuraavan sivun keskustelua.

Oxford dictionary:

a product, policy, etc. of little real worth or value that is promoted as the solution to a problem

Urban Dictionary:

comes from the 19th-century American practice of selling cure-all elixirs in traveling medicine shows. Snake oil salesmen would falsely claim that the potions would cure any ailments. now-a-days it refers to fake products.

Wikipedia:

The term snake oil has since been established in popular culture as a reference to any worthless concoction sold as medicine, and has been extended to describe a wide-ranging degree of fraudulent goods, services, ideas, and activities such as worthless rhetoric in politics.

Jne. Ei tässä ketjussa tosiaan tarvitse keksiä selitystä sille, mikä on käärmeöljyä. Se on määritelty ihan selkeästi meille valmiiksi, vaikka tämän asian hyväksyminen tuntuu olevan monelle kirjoittajalle sula mahdottomuus.
 
Noilla tollasilla jutuilla, joita joskus näkee käärmeöljytuotteiden selostuksissa, vaikka ilmiöt olisivat todellisia, ei yleensä ole mitään vaikutusta äänilaitteiden tarkoitettuun toimintaan.
No miksi niitä pitäisi sitten tutkia? Kerta lopputulos on aina sama äänentoiston kannalta vaikka muutos olisi mitattavissa/todistettavissa.

Ja _ei yleensä_? Mitä tuo tarkoittaa? Joskus siis voi olla? Missä tapauksissa vaikutusta voi olla?
 
Back
Ylös