Johtoalusten merkitys ääneen

sepi_1

Jäähyllä
Liittynyt
30.10.2006
Viestejä
15 437
Löytyykö nykysakilla kokemuksia kaiutinjohtojen korotuksesta irti lattiasta ja mitkä ovat erot eri materiaalien välillä?

Ykkössetti on kellarikerroksessa jonka lattian uumenissa on rautaa kuin rajan takana. Päällä on 60-luvun linoleum(?) ja muutama vuosi sitten päälle liimattu sisalmatto. Olen nähnyt kuvia joissa puutalonkin vintissä on johtoalusena käytössä Bilteman korkkiset hiontapaperin tuet paloiteltuina. Myös Legopalikat ovat kuuluja uudesta elämästään musiikinkuuntelun piristysruiskeena. Olen ajatellut tilata kokeeksi Ikeasta halvan Lack-pöydän ja sirkelöidä sen jalat 10cm:n koroketolpiksi niin lopputuloksen pitäisi olla vähintäänkin takuumusikaalinen. Legot toimivat mielestäni hyvänä resoluution lisääjinä, Dublot taas saivat musiikin jo turhankin mahtipontiseksi. Subin linjapiuhojen alla tosin korkki hakkaa molemmat Legot.
 

pirkka

Käyttäjä
Liittynyt
23.7.2006
Viestejä
13 845
Kaupunki
Järvenpää
Asiattomat vastaukset poistettu. Ketju avattu. Rakentavaa keskustelua, olkaa hyvä.

t. Ylläpito
 

Janne

Hifiharrastaja
Liittynyt
31.7.2006
Viestejä
2 015
Kaupunki
Oulu
Kerroppas nyt sepi alkuun millä kaiutinkaapeleilla/kaiuttimilla/päätteellä tämmöiset efektit olet saanut aikaan musiikille. Ei sillä että olettaisi olevan systeemisidonnaista, mutta aina se auttaa hahmottamaan mistä voisi olla kyse.

Itse korotteluista ei ole kokemusta, mutta miksei noita voisi kokeilla jos joku osaisi heittää jotain teoreettisia perusteita miksi homman pitäisi toimia eri tavalla lattialla tai korkki/muiden palojen päällä. Muuten en usko että jaksaisin ihan heti lähtä kokeilemaan.
 

Pesonen

Käyttäjä
Liittynyt
23.7.2006
Viestejä
1 008
Janne sanoi:
Kerroppas nyt sepi alkuun millä kaiutinkaapeleilla/kaiuttimilla/päätteellä tämmöiset efektit olet saanut aikaan musiikille. Ei sillä että olettaisi olevan systeemisidonnaista, mutta aina se auttaa hahmottamaan mistä voisi olla kyse.
Samaa kysyisin minäkin. Kuvakin kertoisi enemmän kuin tuhat sanaa. Tuennan vaikutukset kun riippuvat tukimateriaalin lisäksi myös (ehkä enemmänkin) kohdista, joihin tuki on asetettu.

Janne sanoi:
Itse korotteluista ei ole kokemusta, mutta miksei noita voisi kokeilla jos joku osaisi heittää jotain teoreettisia perusteita miksi homman pitäisi toimia eri tavalla lattialla tai korkki/muiden palojen päällä. Muuten en usko että jaksaisin ihan heti lähtä kokeilemaan.
No onneksi täällä ei tarvitse perustella teoreettisesti mitään, kun ollaan kokemusperäisellä tinkimättömän äänentoiston palstalla. Aihe sinänsä sopii kaikille, koska kokeiluihin ei kulu rahaa juuri lainkaan. Se kai se suurin este tinkimättömästä äänentoistosta nauttimiselle useimmiten onkin.
 

K J Manner

Käyttäjä
Liittynyt
20.10.2006
Viestejä
2 086
Minä suhtaudun aiheeseen poikkialaisesti. Hieno kaapeli arvonsa mukaan kohdeltuna, suorastaan pyhitettynä, voi olla taidetta. ( Tosin taidetta voi olla myös "huono" kaapeli legojen päällä.=) https://foorumi.hifiharrastajat.org/showthread.php?42234&p=631546&viewfull=1#post631546

Kuvia olisi kiva nähdä, erilaisia, eri harrastajilta. Otsikoinnin aihetta en pidä kovin kiinnostavana, mutta on selvää että ainakin havaintoon vaikuttaa hyvin monenlaiset tekijät. Ja mikäpä olisi tärkeämpää kuin omin korvin kuultu ja nautittavuus? Esimerkiksi minulla musiikkitoisto parani tänään huomattavasti, kun keitin pannukahvit. Ja taidanpa siirrellä kaiutinjohtojakin hieman vähemmän risteämään verkkojohtojen kanssa.
 

sepi_1

Jäähyllä
Liittynyt
30.10.2006
Viestejä
15 437
Janne sanoi:
Kerroppas nyt sepi alkuun millä kaiutinkaapeleilla/kaiuttimilla/päätteellä tämmöiset efektit olet saanut aikaan musiikille. Ei sillä että olettaisi olevan systeemisidonnaista, mutta aina se auttaa hahmottamaan mistä voisi olla kyse.
Tuolla ylläpidon "Moderointi ja munalukko" -ketjussa myös Jani P kyseli mainitsematta jääneiden piuhojen perään, liekö siinä selitys tapahtuneeseen ilmiöön? Kaiutinkaapelit ovat 1,5m pitkät, Monsterin 4 neliömillisestä johdosta tuplajohdottamalla tehdyt DIY-valmisteet joissa on Monsterin kullatut haarukat ja banaanit päissä. Olen niihin muuten tyytyväinen, soivathan ne makuuni sopivammalla kirkkaudella verrattuna esim. kaverilta kokeeksi lainaamiini Transparentin keskisarjalaisiin. Liekö eron syy sitten siinä, että olivat puolta pidemmät ja sisälsivät myös sen kuuluisan suodinboksin välissä?

Kaiuttimena on Magneplanar MG-3.6, päätteenä Classe Ten (100w/8ohm, 200w/4ohm), joka alkaa olla hieman iäkäs mutta painoa taisi olla 23kg ja kauhukahvat etulevyssä. Merkistä en luovu mutta uudempaa ja järeämpää olen vaihtovalioista kyttäillyt, vaikka varmuuden vuoksi, joskaan en väännä volyymia kuin kuulonsuojaliiton suositusten rajoissa.

Subwooferin paikan on ottanut ansiokkaasti Velodyne DD-15, joka on kytketty linjatasoisena Ixos -merkkisillä rca-johtimilla. Tosin voisivat olla metrin lyhyemmät kuin ovat.

Sähköoppia ymmärtämättömänä kysynkin viisaammilta voiko kellarikerroksen lattiavalun betoniraudoituksella olla osaa tai arpaa tapahtuneeseen, kuunteluhuone on puolittain maan alla ja 2 seinistäkin on betonivalua vastaavin raudoituksin jotta se kannattelisi kunnialla yläkerran kaksinkertaiset tiiliseinät ja tuplavaletun lattian.

Muistan kuinka useammat henkilöt ovat nähneet tarpeelliseksi korottaa kaiutinjohdot irti lattiasta, jopa puurunkoisen talon vinttikamarissa jossa on lautalattia. Lack-pöydän jalkojen pätkintä korokkeiksi kiinnostaa siitä syystä, että kyseisessä tuottessa on mystinen sädekehä ympärillään ja värin voisi valita subin kirsikkaviilun kaltaiseksi. Maggiet ovat puuosiltaan mielestäni lähempänä mahonkia ja ovat todellisuudessa petsattua umpikoivua vaikka "cherry" on viimeistelyvaihtoehtona.

Kiitokset moderoinnille lukon poistosta ja toivon reippaita kannanottoja ja omakohtaisia kokemuksia. Täällähän laitetelineetkin ajetaan sisään niin miksi ei myöskin monien käyttämä koroketviikki ansaitsisi päivänvalon täällä liberaalimmalla vyöhykkeellä?
 

Pesonen

Käyttäjä
Liittynyt
23.7.2006
Viestejä
1 008
sepi_1 sanoi:
Tuolla ylläpidon "Moderointi ja munalukko" -ketjussa myös Jani P kyseli mainitsematta jääneiden piuhojen perään, liekö siinä selitys tapahtuneeseen ilmiöön?
Mihin ilmiöön? Meillä on terävän älyn ja toimintakyvyn omaava moderaattori, jonka ratkaisuja harvemmin tarvitsee kyseenalaistaa.

Asiaan. 1,5 metrin mittaiset kaapelit saattavat olla tuentaa ajatellen hieman lyhyet, mutta kokeilemalla tuo selviää. Useimmilla hommaa harrastaneilla, myös minulla, pituudet ovat olleet suurempia. Nousisiko kaapeli luonnollisesti ilmaan esimerkiksi hankkimalla päätteelle sopivasti korotettu alusta? Tällaisia olen nähnyt, mutta en ole koskaan omassa setissä kokeillut.

Onko tuo Monsteri miten järeä kaapeli? Löytyykö kuvaa? Kevyillä kaapeleilla tuennasta ei ole mielestäni niin suurta hyötyä kuin raskaan sarjan kaapeleilla. Jos jollakin on päinvastaisia kokemuksia, niin kuulisin niistä mielelläni.

Olen kokeillut eri vaahtomuovilaaduista rakennettuja telineitä, pyykkipoikia (sekä puisia että muovisia), legopalikoita, metallikartioita, kumilankaripustusta ja kaapelikourua (massa noin 30kg per metri). Parhaana, mutta suuritöisimpänä pidän kumilankaripustusta. Yksi mitä haluaisin kokeilla ovat posliiniset eristimet. Ovat vain melkoisen kalliita.

Joku muu voi jatkaa lisää omista kokeiluistaan.
 

Mika K

Hifiharrastaja
Liittynyt
31.7.2006
Viestejä
13 070
Kaupunki
Olut, eikun Oulu..
Itse kokeilin kerran yhden hifilehden jutun inspiroimana korkkialustoja kaiutinpiuhojen alle. Noin 30-40cm välein niitä laitoin niin ettei kaapeli enää lattiaan koskettanut. En mielestäni saanut aikaiseksi eroja soundissa vaikka kovin koitin kuunnella ja twikkausten aiheuttamiin eroihin uskonkin. Myöhemmin korotin toista kaiutinkaapelia hieman niin ettei eräs virtapiuha ollut aivan kaapelissa kiinni ja silloin mielestäni sain pienen eron aikaiseksi, en kuitenkaan jättänyt viritystä paikalleen koska siirryi pian laadukkaimpiin suojattuihin virtapiuhoihin ja niillä en asiaa kyennyt enää varmistamaan. Liekö luulotautia vai mitä..

Uskon kuitenkin että eroa on tuonkin twiikin suhteen olemassa, vastaavalla tavalla kuin esim. laitteen alle laitettavissa tassuissa, telineissä jne. Ei ehkä yhtä merkittävä, mutta jossain vaiheessa saattaa tulla kysymykseen jos kaikki muu alkaa olla kunnossa. En osaa perustella miksi näin olisi, mutta tälläinen fiilis itseläni asiasta on.
Toinen juttu on se että jos harrastukseen kunnolla satsaa niin onhan se hienoa jos alttarilta lähtevät ne kalliit touvitkin arvoisillaan korokepaloilla sinne kaiuttimille. Ja jos korokkeet on riittävän korkeat niin eipä ainakaan siivotessa tarvitse niitä piuhoja imurilla tuuppia.. :D
 

sepi_1

Jäähyllä
Liittynyt
30.10.2006
Viestejä
15 437
Jani P sanoi:
Mihin ilmiöön? Meillä on terävän älyn ja toimintakyvyn omaava moderaattori, jonka ratkaisuja harvemmin tarvitsee kyseenalaistaa.

Nousisiko kaapeli luonnollisesti ilmaan esimerkiksi hankkimalla päätteelle sopivasti korotettu alusta?

Onko tuo Monsteri miten järeä kaapeli?
Ilmiöllä tarkoitin korotuksen tuomaa änellistä eroa, en moderaattorin näppäinnopeutta.

Pääte lepuuttelee 4-tasoisen Sound Organisation hyllykön alimmalla tasolla. Päällimmäinen taso odottaa tyhjillään taakakseen uutta vinyylinkyntäjää. En kuitenkaan haluaisi rasittaa liittimiä tukemattoman ilmaroikotuksen aiheuttamalla vedolla. Siksi painavat ovat nuo 4 neliöisestä väsätyt tuplavedot. Kulkevat vielä päälekkäin samassa sukassa.
 

Pesonen

Käyttäjä
Liittynyt
23.7.2006
Viestejä
1 008
Mika K sanoi:
Itse kokeilin kerran yhden hifilehden jutun inspiroimana korkkialustoja kaiutinpiuhojen alle. Noin 30-40cm välein niitä laitoin niin ettei kaapeli enää lattiaan koskettanut. En mielestäni saanut aikaiseksi eroja soundissa vaikka kovin koitin kuunnella ja twikkausten aiheuttamiin eroihin uskonkin. Myöhemmin korotin toista kaiutinkaapelia hieman niin ettei eräs virtapiuha ollut aivan kaapelissa kiinni ja silloin mielestäni sain pienen eron aikaiseksi, en kuitenkaan jättänyt viritystä paikalleen koska siirryi pian laadukkaimpiin suojattuihin virtapiuhoihin ja niillä en asiaa kyennyt enää varmistamaan. Liekö luulotautia vai mitä..
Ihan tyypillistä. Eivät kaikki twiikit muuta ääntä suuntaan tai toiseen, ja toisaalta joskus mennään myös väärään suuntaan. Tästä syystä omat kokemukset ovat tärkeitä, jotta pystyy erottamaan jyvät akanoista. DIA:n sivuilta löytyy paljon hyviä esimerkkejä twiikkaukseen ja moddaukseen liittyen.
 

jkh

Käyttäjä
Liittynyt
4.8.2006
Viestejä
677
Itse en aja mitään laitetelineitä sisään ja johtoaluset on jääneet kokeilematta pienen yrittelyn jälkeen.
Johtojen korotusten kannattajat sanovat lattian laadun olevan yksi ratkaiseva tekijä tässä.
Lisäksi sanotaan kaiuttimista tulevan äänen vaikuttavan pelkällä lattialla makaaviin johtoihin huonontamalla niiden läpäisykykyä ja siten myös ilmavuutta.
Jos kaapelit on hyvin eristetty paksulla eristeellä ja setti on kuosissaan muutenkin,en itse näe syytä korotella johtoja.
Jos korotukset tuo lisää syvyyttä ääneen,kuten korottelijat sanovat,syytä syvyyden puutteeseen pitäisi mielestäni ensin etsiä muualta.
Äänellinen ilmavuus mielestäni lähtee liikkelle jo setin alkupäästä.
Jos se katoaa matkallaan kohti kaiuttimia jonnekin,johtojen korottelu voi palauttaa osan siitä äänen kadonneesta irtonaisuudesta..Tai sitten ei.
Eräät kaapelivalmistajat suunnittelevat johtojaan niin,että alusia voi käyttää heidän tuotteillaan.Kuuluvat firmojen erikoistuotteisiin.Esim.Siltech valmistaa hienoja johtoalusia.
 

Juuso

Käyttäjä
Liittynyt
2.8.2006
Viestejä
220
Bristolin messuilla Quadraspiren kaveri esitteli kaapeleiden alle tulevia akryylukannattimia ja ihmetys oli suuri kun niillä todella oli vaikutusta ääneen. Kotona en ole vielä jaksanut lähteä testaamaan. Täytyy joskus lätkiä erilaisia palikoida kaiutinpiuhojen alla ja katsoa mitä tapahtuu
 

Markku

Käyttäjä
Liittynyt
2.8.2006
Viestejä
1 849
Juu... ajatellen kaapelieristeiden ominaisuuksia joilla teoriassa vaikutusta voisi olla häiriösuojauksen toimivuuteen. Parkettilattia ja lattialämmitys... aika epätasasesti lämpö talvipakkasella jakaantuu 3 metrisiin johtoihin... jos niinku pilkkua viilataan. Voishan sitä kokeilla jotain emännellekin silmiä hiveleviä alustoja ... imurointikin lienee helpompaa ???
 

sepi_1

Jäähyllä
Liittynyt
30.10.2006
Viestejä
15 437
Markku sanoi:
Parkettilattia ja lattialämmitys... aika epätasasesti lämpö talvipakkasella jakaantuu 3 metrisiin johtoihin...
Jos toisella puolella huonetta on lattia kylmempi kuten ei hifisti ystävällä (olohuoneen maton alla olematon kierto ja 3.5m korkean ikkunaseinän alla täysillä ettei pakkasella huurru) niin varmasti on lämpötilaeroa myös kaiutinjohdoissakin. Tämän äänellisen vaikutuksen voisi maksimoida ottamalla toinen kaiutinjohto saunakaveriksi ja toisen laittaa siksi aikaa pakasteeseen. Löylyn jälkeen sitten pikatesti puoltaako vai onko taajuusbalanssissa eroa.
 

Markku

Käyttäjä
Liittynyt
2.8.2006
Viestejä
1 849
Onkohan tollasta joku uskalikko kokeillut ? Kieltämättä puolto kuunteluhuoneessani on toispuoleinen lämmityksen suhteen ja vaikka kaiuttimien paikkaa keskenään vaihtaisin on puolto tuonne oikealle balanssin suhteen... Täytyypä kokeilla jos tollasilla alustoilla vaikutusta olisi... duploja löytyy perheelliseltä tietty noin aluksi, myöhemmin voisi miettiä asiallisempiakin alustoja josko vaikutusta olisi.
 

sepi_1

Jäähyllä
Liittynyt
30.10.2006
Viestejä
15 437
Markku sanoi:
Onkohan tollasta joku uskalikko kokeillut ? Kieltämättä puolto kuunteluhuoneessani on toispuoleinen lämmityksen suhteen ja vaikka kaiuttimien paikkaa keskenään vaihtaisin on puolto tuonne oikealle balanssin suhteen... Täytyypä kokeilla jos tollasilla alustoilla vaikutusta olisi... duploja löytyy perheelliseltä tietty noin aluksi, myöhemmin voisi miettiä asiallisempiakin alustoja josko vaikutusta olisi.
Voihan puolto toki johtua korvien eriparisesta herkkyydestä. Mutta kuulotestissäkin pitäisi varmistaa puoltava tulos uusimalla testi ja kääntämällä luurit ympäri. Voivat olla luuritkin calibroinnin tarpeessa. Toisaalta jos sivuseinät sijaitevat eri etäisyyksillä kaiuttimiin nähden niin sekin vaikuttanee jollakin tavalla.
 

Pesonen

Käyttäjä
Liittynyt
23.7.2006
Viestejä
1 008
Markku sanoi:
Onkohan tollasta joku uskalikko kokeillut ? Kieltämättä puolto kuunteluhuoneessani on toispuoleinen lämmityksen suhteen ja vaikka kaiuttimien paikkaa keskenään vaihtaisin on puolto tuonne oikealle balanssin suhteen... Täytyypä kokeilla jos tollasilla alustoilla vaikutusta olisi... duploja löytyy perheelliseltä tietty noin aluksi, myöhemmin voisi miettiä asiallisempiakin alustoja josko vaikutusta olisi.
Kerro Markku ihmeessä havainnoistasi kun olet ehtinyt kokeilemaan.
 

Markku

Käyttäjä
Liittynyt
2.8.2006
Viestejä
1 849
Juu tarttee odottaa seuraavaa talvee kus lämmitys taas aktiivisemmin päällä. Jos en väärin muista oli sama ongelma kyllä tuolla vanhassa asunnossakin jossa oli se seinäpatterilämmitys... jotes se vetäis vähän pohjaa pois ajatukselta.
 

kaksonen

Hifiharrastaja
Liittynyt
31.7.2006
Viestejä
20 051
Kaupunki
Korvessa
jkh sanoi:
Itse en aja mitään laitetelineitä sisään ja johtoaluset on jääneet kokeilematta pienen yrittelyn jälkeen.
Johtojen korotusten kannattajat sanovat lattian laadun olevan yksi ratkaiseva tekijä tässä.
Lisäksi sanotaan kaiuttimista tulevan äänen vaikuttavan pelkällä lattialla makaaviin johtoihin huonontamalla niiden läpäisykykyä ja siten myös ilmavuutta.
Jos kaapelit on hyvin eristetty paksulla eristeellä ja setti on kuosissaan muutenkin,en itse näe syytä korotella johtoja.
Jos korotukset tuo lisää syvyyttä ääneen,kuten korottelijat sanovat,syytä syvyyden puutteeseen pitäisi mielestäni ensin etsiä muualta.
Äänellinen ilmavuus mielestäni lähtee liikkelle jo setin alkupäästä.
Jos se katoaa matkallaan kohti kaiuttimia jonnekin,johtojen korottelu voi palauttaa osan siitä äänen kadonneesta irtonaisuudesta..Tai sitten ei.
Eräät kaapelivalmistajat suunnittelevat johtojaan niin,että alusia voi käyttää heidän tuotteillaan.Kuuluvat firmojen erikoistuotteisiin.Esim.Siltech valmistaa hienoja johtoalusia.
Hyvä vastaus. Kyllähän noillakin korotuspaloilla eroja saadaan , mutta millaisia. Itse olen kokeillut muutamia DIY- kokeiluja ja laitetelineessä on johdoille saundiin positiivisesti vaikuttavat kannattimet. Kuvia noista en viitsi laittaa teidän haskuuttamiseksi.
Siis näillä korotuspaloilla, laitealusilla ja kaapeleilla saadaan varmaan aikaan muutosta ääneen, mutta jokaisen on kokeiltava itselle sopivin vaihtohto kustakin osiosta.
Kehottaisin myös kuuntelemaan kaiutinterminaalin tulppaukset tässä yhteydessä ja tämä ei ole vitsi.
 

Pesonen

Käyttäjä
Liittynyt
23.7.2006
Viestejä
1 008
seppo kaksonen sanoi:
Hyvä vastaus. Kyllähän noillakin korotuspaloilla eroja saadaan , mutta millaisia. Itse olen kokeillut muutamia DIY- kokeiluja ja laitetelineessä on johdoille saundiin positiivisesti vaikuttavat kannattimet. Kuvia noista en viitsi laittaa teidän haskuuttamiseksi.
Siis näillä korotuspaloilla, laitealusilla ja kaapeleilla saadaan varmaan aikaan muutosta ääneen, mutta jokaisen on kokeiltava itselle sopivin vaihtohto kustakin osiosta.
Jep, jos sattuu olemaan sitä jälkikasvua, niin voihan asian helposti naamioida joksikin muuksi. Kieltämättä vaimo on joskus katsonut laitetelineen luona konttaamisia vähän kieroon, mutta mikäpä siinä - hulluilla on halvat huvit, ja miten se nyt jatkuikaan...

Yhtään ehdottoman ryppyotsaisesti näihin twiikkeihin hurahtanutta henkilöä en ole nähnyt, mutta aika monet tunnustavat eroa havainneensa. Ei muuta kuin kaikki rohkeasti kokeilemaan jos tulee lauantai-iltana turhan tylsää. :D

seppo kaksonen sanoi:
Kehottaisin myös kuuntelemaan kaiutinterminaalin tulppaukset tässä yhteydessä ja tämä ei ole vitsi.
Mitä Seppo tarkoitat kaiutinterminaalin tulppauksella? Linjatasoiset otto- ja antoliitännät olen itse pyrkinyt tulppaamaan (osan jopa oikosulkemaan), mutta kaiutinterminaaleissa vastaava on minulle uutta. Aiheesta voisi muuten perustaa ihan oman ketjunsa?
 
Ylös