• MTOM rules:
    - When submitting phase opens, you are authorized to upload up to a maximum number of medias (configured by the admin).
    - Once submitting phase ends, voting phase starts and you will be able to vote for your preferred media.
    - At the end of the voting phase, the winner will be awarded !

Jakosuotimen modifiointi

K J Manner

Käyttäjä
Liittynyt
20.10.2006
Viestejä
2 086
Tämä voisi hyvin olla aloittelijoiden puolellakin mutta pannaanpa tänne vaihteeksi.

Kolmitiekaiuttimiini tutustuminen alkaa olla siinä pisteessä, että tahdon alkaa hieman säätämään niitä. Niin lähellä loistavaa ollaan, että kannattaa kokeilla. (Sama juttu muuten toisilla kaiuttimillani, toisella tavalla. Niistä kun saisi parhaat puolet yhteen..)

Haluan kokeilla pientä vaimennosta keskiäänen elementtiin. Mitä tapahtuu jos laitan yksinkertaisesti vastuksen sille menevään johtimeen? Minkälainen vastuksen pitäisi olla?

Ajattelin tässä seuraavaksi avata kaiuttimen niin, että näen minkälainen jakosuodin on.

Se kaipaako tuota vaimennosta, on ääniteriippuvaista. Siksi suunnitelmaan kuuluu myös - jos vaimennoskokeilu toimii - lisätä kaiuttimiin valitsin, jossa vaimennos on päällä tai pois.
 

punssi

Käyttäjä
Liittynyt
31.7.2006
Viestejä
3 316
Keskiäänisen suodinhaaraan laitettu sarjavastus tiputtaa yleistasoa.Ja jos keskiäänen vaimennus on vain ja ainoastaan mielessä, niin sen on oltava sitten myös sen haarassa muuten se voi vaikuttaa sen muihin osiin.
Syvällisempi säätäminen edellyttää jo sitten jonkinasteisia mittauksia mutta tuollaisia "tasonsäätöjä" on helppo tehdä.
Vastukseksi kelpaa ihan tavallinen keraaminen 5-10W vastus.Kannattaa ostella muutama arvo valmiiksi.
 

kekexx

Käyttäjä
Liittynyt
3.11.2006
Viestejä
673
K J Manner sanoi:
Mitä tapahtuu jos laitan yksinkertaisesti vastuksen sille menevään johtimeen? Minkälainen vastuksen pitäisi olla?
Vaikka komponenttiarvot selvitätkin niin elementtin impedanssi vaikuttaa vielä, joten lopullisen tuloksen saat helpoimmin kokeilemalla. Ostat vaikka yhden ohmin tehovastuksia, niitä rinnan ja sarjaan kytkemällä saat tarvittavat arvot.
 

K J Manner

Käyttäjä
Liittynyt
20.10.2006
Viestejä
2 086
punssi sanoi:
Syvällisempi säätäminen edellyttää jo sitten jonkinasteisia mittauksia mutta tuollaisia "tasonsäätöjä" on helppo tehdä.
Niin meinaat syvällisemmällä ihan jotakin tätä rajatumman taajuusalueen vaimennosta? Tässä tuntuu aika selvältä että diskantin taso on matala ja myös bassojen. Minulla on sellainen haju että keskiääni peittää tasollaan tämän todella hienoa nauhadiskanttia (usein). Bassotkin ovat mukavan alhaisella tasolla, joten tuo kokeilu tuli luonnollisena mieleen.

punssi sanoi:
Vastukseksi kelpaa ihan tavallinen keraaminen 5-10W vastus.Kannattaa ostella muutama arvo valmiiksi.
Nyt on kyse pienestä säädöstä. En halua menettää kuulasta nautittavaa preesensaluetta ja luulen että kaiutinsuunnittelija voi olla hyvinkin kokeillut jo tämän tasapainon parhaalla tavalla. Montako ohmia kokeiluun?
 

K J Manner

Käyttäjä
Liittynyt
20.10.2006
Viestejä
2 086
kekexx sanoi:
Vaikka komponenttiarvot selvitätkin niin elementtin impedanssi vaikuttaa vielä, joten lopullisen tuloksen saat helpoimmin kokeilemalla. Ostat vaikka yhden ohmin tehovastuksia, niitä rinnan ja sarjaan kytkemällä saat tarvittavat arvot.
Mitä ovat tehovastukset? Suuri tehonkesto? 5-10W?

Rinnan nostanee vain tehonkestoa.
 

punssi

Käyttäjä
Liittynyt
31.7.2006
Viestejä
3 316
K J Manner sanoi:
Niin meinaat syvällisemmällä ihan jotakin tätä rajatumman taajuusalueen vaimennosta? Tässä tuntuu aika selvältä että diskantin taso on matala ja myös bassojen. Minulla on sellainen haju että keskiääni peittää tasollaan tämän todella hienoa nauhadiskanttia (usein). Bassotkin ovat mukavan alhaisella tasolla, joten tuo kokeilu tuli luonnollisena mieleen.

Nyt on kyse todella hienovaraisesta säädöstä. En halua menettää kuulasta nautittavaa preesensaluetta ja luulen että kaiutinsuunnittelija voi olla hyvinkin kokeillut jo tämän tasapainon parhaalla tavalla. Montako ohmia kokeiluun?
Otsikko jakosuotimen modifiointi antaa olettaa että suotimen rakennetta muokataan pidemmälle.Eli modausta vietäisiin pidemmälle kuin pelkästään tasonsäätöä. :p
No asiaan kuitenkin.Jakosuotimen originaalista toteutuksesta riippuen tasonsäätöä voi tehdä myös rajatusti itse keskiäänielementin kaistan sisällä kuten esimerkiksi vaimentaa vaikkapa tiettyä aluetta käyttämällä avukseen jo siellä olevia komponentteja.Aina se ei kuitenkaan onnistu.Ainakaan tutkimatta.Sen sijaan resonanssipiireillä voidaan vaimentaa tiettyä aluetta lisäämällä komponentit jälkikäteen.

Keskiäänisen vaimentamiseen kannattaa aluksi kokeilla pelkällä vastuksella ja koska en tunne ämyrisi impedanssia arvot voi olla mitä vaan.Jos ajatellaan että keskarin X impedanssi olisi tasainen 8 ohmia niin 2,2ohmin vastuksella tulisi noin 2dB vaimennusta, 6,8 ohmin vastuksella saisi noin 5 desibeliä.Neljän ohmin impedanssilla nuo vastusarvot pitäisi puolittaa jos sama vaimennus haluttaisiin.

Pussillinen eri arvoisia vastuksia vaan kokeiluun niin löytyy parhaiten.Jos kyse on hienosäädöstä niin ostaisin vierekkäisiä arvoja väliltä 1-4,7 ohmia.Varaa myös jokunen isompi arvo jotta pystyt toteamaan kuunnellessasi että liian paljon vaimennusta,auttaa nimittäin pysymään kartalla.

Tuohon voi olla myös toisenlainen ratkaisu eli portaattomasti säädettävä L-Pad.Toisin sanoen eräänlainen "voimakkuussäätö"joka on toteuttu potikalla.Kytketään kuitenkin keskarin suodinhaaraan ja on passiivinen.Joidenkin mielestä vähemmän hifimpi ratkaisu mutta niin on moni muukin asia näissä piireissä.Tuolta esimerkiksi löytyy hakusanalla L-pad
http://www.ljudia.fi/

Tehovastukset kestävät enemmän tehoa kuin tavisvastukset.Sellaistakin voi käyttää mikäli pelkää tehonkeston pullonkaulaksi muodostuvan.Mielestäni 10 wattinen riittää keskarin kaistalle hyvin.
 

K J Manner

Käyttäjä
Liittynyt
20.10.2006
Viestejä
2 086
punssi sanoi:
Otsikko jakosuotimen modifiointi antaa olettaa että suotimen rakennetta muokataan pidemmälle.Eli modausta vietäisiin pidemmälle kuin pelkästään tasonsäätöä. :p
Joo kyllä siihenkin aiheeseen vielä varmaan päästään. Kiitos vastauksista keke ja punssi, palailen asiaan myöhemmin.
 

alspe

Käyttäjä
Liittynyt
13.3.2007
Viestejä
13 600
Kaupunki
Tampere
Itse kyllä kannatan kaikkia kokeiluja missä vahkeitä ei hajoiteta. Kukaan kaiutinsuunnittleija ei osaa tehdä toiselle täydellistä kaiutinta tiettyyn huoneeseen. Itse sitä voi modifoimalla säätää, ainakin jos suotimessa on eriliset haarat.

Mutta tulipa mieleen Manner, oletko vaimentanut ensiheijastukset sivuseiniltä? Itsellä kokemusta, että niiden vaimentaminen laskee juuri keskialuetta ja poistaa siitä kovuutta.
 

ealab

Käyttäjä
Liittynyt
3.8.2006
Viestejä
1 084
Älä ala säätämään. Rinnankytkentä lisää tehon kestoa, mutta myös puolittaa resistanssin. Jos on 2 vastusta ja ne ovat saman arvoiset. Mutta jos ovat eri arvoiset tai on useampia, niin silloin kuvioihin astuu matematiikka.
 

K J Manner

Käyttäjä
Liittynyt
20.10.2006
Viestejä
2 086
Aika moisen hyvä tietää että rinnankytkentä alentaa myös resistanssia! :)

Heijastuksiin olen kokeillut sohvatyynyjä. Myös kaiuttimet ovat liikkuneet usein. Äänitekohtaista on säädön tarve, joten kyse ei ole ilkeästä huonekovuudesta. Preesensalue on hyvin nautittava, mutta omalaatuisen pullea ja diskantti jää tasoltaan sen jalkoihin usein.

Käytössä on ollut myös melko monipuoliset äänenvärin säädöt, mikä on osaltaan auttanut hahmottamaan tilannetta. Näen että kytkin jolla voi laittaa vaimennoksen päälle, on mitä järkevin säätö, jos kokeilu tuottaa toivotun tuloksen. Toisissa kaiuttimissa on samoin, mutta diskantti kyseessä.

Se miten tämä jatkuu, on jakosuotimen tutkiminen, pistetaajuuksilla kuuntelu ja tarvittavien osien hankintapaikan etsintä. Kaikki melko uutta minulle, varsinkin kaksi viimeistä. Olisiko helppoa myös mitata pistetaajuuksia, kun minulla on mikrofoni ja äänikortti? (Kuvittelen että jokin softa voisi olla olemassa siihen.)
 

K J Manner

Käyttäjä
Liittynyt
20.10.2006
Viestejä
2 086
Sivuseinän heijastuksista vielä. Tällä hetkellä ei ole siellä kohtaa mitään vaimennosta ja sen huomaa selvästi ikävänä nojatessani sohvalla taaksepäin. Puoli metriä edempänä on jo kohta missä sivuseinät eivät haittaa. Kuitenkin, akustointi on kiinteää ja nyt on tarkoitus tehdä muunneltavuutta vain kytkintä napsauttamalla.
 

alspe

Käyttäjä
Liittynyt
13.3.2007
Viestejä
13 600
Kaupunki
Tampere
K J Manner sanoi:
Kuitenkin, akustointi on kiinteää ja nyt on tarkoitus tehdä muunneltavuutta vain kytkintä napsauttamalla.
?? Ei akustoinnin tarvitse olla kiinteää eikä sitä mielestäni mikään korvaa. Paitsi jos vedät sivareilla keskarista johdot poikki. :)
 

K J Manner

Käyttäjä
Liittynyt
20.10.2006
Viestejä
2 086
Sitä ei korvaa, ei. Nämä ovat aivan erillisiä asioita! Pointtini oli perustella tämän jutun mielekkyyttä, kun siitäkin tuli jotain vastakkaista mielipidettä ilmoille. Kuten aluksi kirjoitin: "Haluan kokeilla pientä vaimennosta keskiäänen elementtiin." Tällä en ole todellakaan "tekemässä akustointia", vaan astumassa pienen askeleen monitiekaiuttimen sielunelämää tutkimaan. :D

Kyllä se akustointi on tavallaan kiinteää tässä asiayhteydessä, kun tarve toiston muutokselle syntyy erilaisista äänitteistä ja nappia napsauttamalla luonnollisesti tuo tehdään. Siis vaikuttamalla sähköiseen toistoon, kun kyse on alkupään ongelmasta.

Tuo puolen metrin korvien siirto vaikuttaa paljon, akustiikka muuttuu akselilla melko paha - nautinnollinen. Tämän kertomalla tarkoitan kertoa, että akustiikka on täysin tiedostettu ilmiö ja se ei ohjaa eikä hämää minua tähän juttuun.
 

K J Manner

Käyttäjä
Liittynyt
20.10.2006
Viestejä
2 086
Miten tehoja voisi ajatella jakautuvan elementeille eri tapauksissa? (Keskari edellä jo mainittiinkin vaimennosvastuksen tarpeellisen tehonkeston kautta.) Jotakin suuntaa varmaan voi ajatella vahvistintehosta ja kaiuttimen tehonkestosta niin että bassolle tulee se pääosa tai vaikka laskettaessa kaikki.

Onko tässä jotain mieltä: Jos ajatellaan että haluan 50 (RSM) watilla soitella (täysin utopistista nykytalossani mutta esimerkiksi) niin bassopuolella voisi olla 50-100W komponentteja tehonkestoltaan, keskarilla 10-20 ja diskantilla 2-4. Vai kuinka tuon voisi yleistää suuntaa-antavasti?

Voiko yleismittarilla jotenkin mitata kulloinkin todellisuudessa käytettävän tehon kaiutinjohdoista?

--------------------------------------

Tuli mieleen mahdollinen vaihtoehto. Toiset kaiuttimeni on kaksitiet omilla navoilla kaiutinterminaalissa kumpaisellekin elementille. Onko se sama jos laitan yksinkertaisesti sillaksi napojen väliin vastuksen, kun haluan vaimentaa toista? Jopa olisi helppoa kokeilu! :)

(Noissa kolmiteissäkin on kaksoisjohdotus mahdollista. Basso on erikseen ja mid-treble toisena.)
 

kekexx

Käyttäjä
Liittynyt
3.11.2006
Viestejä
673
K J Manner sanoi:
Jos ajatellaan että haluan 50 (RSM) watilla soitella (täysin utopistista nykytalossani mutta esimerkiksi) niin bassopuolella voisi olla 50-100W komponentteja tehonkestoltaan, keskarilla 10-20 ja diskantilla 2-4. Vai kuinka tuon voisi yleistää suuntaa-antavasti?
Karkeasti noin, suotimen vastukset on ylimitoiteetu hirveesti, et ikuna polta niitä. kaksoisjohotetut voit vaimentaa vastuksella mut taajuusalue on jakotaajuudella.
 

K J Manner

Käyttäjä
Liittynyt
20.10.2006
Viestejä
2 086
kekexx sanoi:
kaksoisjohotetut voit vaimentaa vastuksella mut taajuusalue on jakotaajuudella.
Joo tuota, selventääkseni vielä toisenlainen esimerkki. 4 ohmin nimellisimpedanssin monitiekaiuttimen voisi vaimentaa koko alueellaan ja itse asiassa muuttaa korkeammalle impedanssille kytkemällä kaiutinkaapelin vastuksen kanssa. Näinkö? Tästä ei seuraisi mitään muuta, mitä ei tule ajatelleeksi?

K J Manner sanoi:
Tuli mieleen mahdollinen vaihtoehto. Toiset kaiuttimeni on kaksitiet omilla navoilla kaiutinterminaalissa kumpaisellekin elementille. Onko se sama jos laitan yksinkertaisesti sillaksi napojen väliin vastuksen, kun haluan vaimentaa toista? Jopa olisi helppoa kokeilu! :)
 

punssi

Käyttäjä
Liittynyt
31.7.2006
Viestejä
3 316
Impedanssi ei ole vakio koko taajuusalueella ja niinpä vastuksen tuoma vaimennuskin voi olla erilaista.Lisäksi vastus koko äänialueelle lisättynä voi muuttaa bassoalueen sointia.Resistanssin kasvu muuttaa bassoelementin parametrejä hiukkasen.Kuinka suuria vaikutukset sitten ovat,on mahdoton sanoa tutkimatta tilannetta hieman tarkemmin.
Pienillä vaimenuksilla vaikutus voi olla minimaalinen ja esim huoneessa kajarin siirtely voi tuoda suuremman eron.

Mutta kysymykseesi vastaten;voit kytkeä vastuksen halutessasi.Vastuksen lisäämisellä voi saada johonkin alueeseen parannusta mutta menettää toisessa ja siksi yleensä vaimennukset tehdään jakosuotimessa "sisäisesti".
 

K J Manner

Käyttäjä
Liittynyt
20.10.2006
Viestejä
2 086
Hyvä juttu, selkis! Tuohon kaksitien disseen voisi olla mielekästä ainakin kokeilla 'naparuuvivaimennosta'.

Löysin komponentteja tarjolla, kauppa on tuttu 80-luvun alusta, pitääkin käydä jo toisen kerran. Näkyy vain olevan muuttanut stadista tänne lähemmäs susirajaa. :)
Radioduo. http://www.radioduo.net/index.php?cPath=76_89_102
Kouluelektroniikka on toinen, mihin netissä törmäsin ja missä näytti olevan tarpeellista osaa. Hinnat taisivat olla pienempiä.
http://www.kouluelektroniikka.fi/
 
Ylös