Itse rakennetut ja modifioidut laitetelineet

[kaartovaara]

Vs: laitetelineen merkitys ääneen

Massiivinen kivialusta ei absorboi väirnöitä laitteesta, vaan siirtää ne siihen takaisin. Tämä vaikuttaa ääneen ja lopputulos on aivan erilainen kuin kevyen ja jäykän alustan kanssa. Se kuimpi toimii milloinkin ja minäkin päivänä, onkin sitten eri asia...

 

[Jari]

Vs: laitetelineen merkitys ääneen

Tuntuu oudolta se, että jokin laite tykkäisi kevyestä alustasta. Mihin tämä perustuu? Äärimmäisenä mahdollisuutena peruskallio olisi huono alusta? Kun se ei millään tavoin osallistuisi äänen muodostamiseen, mekaanisesti. ???

Peruskallio on hyvä pohja, se kun ei vipata. Raskas laiteteline varastoi kevyttä enemmän liike-energiaa ja liikkuu / luovuttaa energiaa siis joissain tapauksissa pidempään & hartaammin kuin kevyt virkaveljensä. Esimerkiksi Linn-soittimen ideaalialusta on kevyt & jäykkä, esim. juuri Ikea-pöytä joka näennäisestä huteruudestaan huolimatta toimii tukevalla lattialla monasti painavaa (ja ikäänkuin joustavampaa) telinettä paremmin.

 

[ssr]

Vs: laitetelineen merkitys ääneen

Peruskallio on hyvä pohja, se kun ei vipata. Raskas laiteteline varastoi kevyttä enemmän liike-energiaa ja liikkuu / luovuttaa energiaa siis joissain tapauksissa pidempään & hartaammin kuin kevyt virkaveljensä. Esimerkiksi Linn-soittimen ideaalialusta on kevyt & jäykkä, esim. juuri Ikea-pöytä joka näennäisestä huteruudestaan huolimatta toimii tukevalla lattialla monasti painavaa (ja ikäänkuin joustavampaa) telinettä paremmin.

Jos laitetelinettä käsitellään vaimenevana harmonisena värähtelijänä (=selkeä yksinkertaistus, pitäneekö paikkaansakkaan? Mutta oletetaan jatkossa pienet värähtelyt.), niin tällöin värähtelyt kuolevat eksponentiaalisesti s.e. vaimennusparametri on verrannollinen tekijään "kitkaparametri"/"massa". Siispä mitä suurempi massa, sitä hitaammin värähtely kuoleentuu mikäli telineen kyky vaimentaa värähtelyjä (eli kitkaparametri) ei muuttuisi. Todellisuudessa sekin muuttuu, joten tarkastelu on väistämättä puutteellinen. Kysymykseksi jää, missä määrin "kitkaparametri" vastaa telineen "jäykkyyttä". Mutta ehkäpä todella voisi sanoa, että kevyessä ja jäykässä telineessä yksittäinen värähdys kuoleentuu nopeammin kuin raskaassa, jos jäykkyys pysyy samana? Toisaalta, ellei kitkaa huomioida, harmonisen värähtelyn energia on verrannollinen "amplitudin neliöön kertaa jousivakio". Tässä kysyttäisiin, voiko kevyttä pöytää rakentaa niin, ettei värähtelyn amplitudi vääjäämättä kasva.

No, kaikki yksittäiseen värähdykseen liittyvä on sinänsä ihan "akateemista puuhastelua", sillä soittimen pyörintä tuo systeemiin koko ajan pakkovoiman, joka pitää värähtelyä yllä. Näin ollen yksittäisen värähtelyn kuoleentumisaika minusta jokseenkin menettää merkityksensä. Harmonisen pakkovoiman tapauksessa kaikkein mielenkiintoisin juttu olisi siinä, että pöytään ei saisi syntyä resonoivaa ominaistaajuutta.

Niinpä tämän huvittelun tuloksena päätyisin mahdollisimman massiiviseen (pienet amplitudit värähtelyissä) ja jäykkään ratkaisuun sillä edellytyksellä, ettei satuta soittimen kanssa pahaan resonanssitaajuuteen. Perstuntumalta uskoisin, että massiiviseen alustaan saisi sekä "suuremman kitkaparametrin", joka nopeuttaisi värähtelyn kuoleentumista, että "suuremman jousivakion", joka pienentäisi värähtelyn amplitudia.

"Teoreetikot älköön vaivautuko!" Menikös tämä vielä sen piikkiin?

Mutta joo, ei kannata ottaa liian vakavasti. Tälläinen tuumiskelu vaan on kivaa, olipa sitten väärässä tai ei.

-Samppa

 

[ealab]

Vs: laitetelineen merkitys ääneen

Niin, minkälainen kapistus saisi värinöitä massiivikivialustaan. Ehkä Cobra. Toisaalta väitteisiin viitaten sellon takasivulle laitettu levari voisi olla oikeassa paikassa. Se kun siten syöttäisi värähtelyjä takaisin, eikä oikeassa vaiheessa. Tulisi varmasti mukavaa lisää soppaan. Kaiketi parasta olisi, jos levarissa värähtelisi vain ja ainoastaan neula. Muuten on jotain mätää.

 

[Jari]

Vs: laitetelineen merkitys ääneen

Niin, minkälainen kapistus saisi värinöitä massiivikivialustaan.

Jos levysoittimista puhutaan, ongelma ei ole niinkään laitteen itsensä synnyttämät värähtelyt (joita niitäkin toki on), vaan ympäristön aiheuttama energia - kaiuttimista tuleva ääni, kävelevien ihmisten notkuttama lattia yms.

Fakta vain on, että jos esim. siirrän oman suspensiosoittimeni Lack-pöydältä vinyyleillä raskautettuun Lundiaan, skippailuherkkyys lisääntyy huomattavasti.

Vallan usein näiden 'raskaiden ja tukevien' mööpeleiden keinahtelutaajuus osuu liian lähelle suspensiosoittimen oman ripustuksen resonanssia. Kevyt ja jäykkä on käytännössä helpompi saavuttaa kuin massiivisuuden kautta kuollut ja tukeva.

Myös lankkusoittimeni tuntuu hyötyvän subjektiivisesti siitä, että sen ja em. lundian välissä on mittoihin leikattu lastulevynpala kolmen mutterin varassa. A small amount of acoustic / mechanical breakthrough blocked, I suppose.

 

[Hinkkanen]

Vs: laitetelineen merkitys ääneen

Fakta vain on, että jos esim. siirrän oman suspensiosoittimeni Lack-pöydältä vinyyleillä raskautettuun Lundiaan, skippailuherkkyys lisääntyy huomattavasti.

Lundia menettelee jousittamattomalle levysoittimelle oikein mukavasti kerrostalon betonilattialla mutta tämä tieto ei kai merkitse mitään kun ennen Lundiaa vermeeni olivat missä sattui, mistä vain riittävästi vaakasuoraa pintaa löytyi... Lisäksi tilanne meillä on se että jo kuluneiden nivelteni takia on levysoittimen oltava korkealla 80-100 sentin korkeudella jotta voin käyttää sitä liikoja kumartelematta.

Juhani

 

[Mika K]

Vs: laitetelineen merkitys ääneen

Fakta vain on, että jos esim. siirrän oman suspensiosoittimeni Lack-pöydältä vinyyleillä raskautettuun Lundiaan, skippailuherkkyys lisääntyy huomattavasti.

Tuo raskaaksi saatettu Lundia on kuitenkin aivan eri asia kuin kivilevy. Ei siis voi noita verrata tuolla tavoin keskenään jos vertailua halajaa. Massa on yksi muuttuja muiden joukossa kun alustoista puhutaan. Vaikutusta kun on myös paljon sillä onko sen soittimen ja kivilevyn ja sen alla olevan telineen/hyllyn suhde millainen, joihinkin systeemeihin se levy sopii ja joihinkin ei. Voisi jopa yleistää tämän myös poies siitä kivilevystä ja sanoa, että jonkun soittimen kanssa jossain ympäristössä joku alusta toimii ja joku toinen ei

Silloin kun oman edellisen ei_susp lankkusoittimen alla ei ollut kivilevyä niin oli melkoisen herkkä ulkoisten häiriöiden toimesta. Kun taas pisti kunnolla kiveä väliin tukevalla alustalla niin homma toimi hyvin. Ääni myös selkeytyi monin osin eli vaikutusta ääneen oli muutenkin ja nimenomaan sinne positiiviseen suuntaan.
Nykyisellä ei susp soittimella vaimennus on hoidettu itse soittimessa ja ero alustan kanssa ei taas ole yhtä merkittävä suuntaan tai toiseenkaan. Nyt siis tuo oma nykyinen soitin on Lackin päällä ilman kivilevyä ja toimii oikei mallikkaasti. Tämän kanssa en ole juuri kivilevyn kanssa kuunnellut kuin silloi heti ku soittimen sain, ehkä pitäisi taas kokeilla kun on soitin asettunut paikalleen ja systeemi on ollut kauan stabiilissa tilassa muutenkin.

 

[Knight Rider]

Vs: laitetelineen merkitys ääneen

Olisikohan kohtalaisen kevyellä ja vaimennetulla lautaparkettilattialla jotain tekemistä sen kanssa että lack-pöytä ei toimi meillä parhaalla mahdollisella tavalla ??? Lattia värähtelisi kenties musiikin mukana ja kevyt pöytä lähtisi tuohon liikkeeseen mukaan helpommin kuin raskas ???

 

[Mika K]

Vs: laitetelineen merkitys ääneen

Saattaisihan tuolla olla..

 

[Jari]

Vs: laitetelineen merkitys ääneen

Tuo raskaaksi saatettu Lundia on kuitenkin aivan eri asia kuin kivilevy. Ei siis voi noita verrata tuolla tavoin keskenään jos vertailua halajaa. Massa on yksi muuttuja muiden joukossa kun alustoista puhutaan. Vaikutusta kun on myös paljon sillä onko sen soittimen ja kivilevyn ja sen alla olevan telineen/hyllyn suhde millainen, joihinkin systeemeihin se levy sopii ja joihinkin ei. Voisi jopa yleistää tämän myös poies siitä kivilevystä ja sanoa, että jonkun soittimen kanssa jossain ympäristössä joku alusta toimii ja joku toinen ei

Tottakai voi verrata - reaalimaailmasta poimittuja esimerkkejä kun ovat kummatkin. Se satojen kilojen kuorman alle runtattu Lundia on kuitenkin näennäisesti paaaljon tukevampi kuin höyhenenkevyt Lack, eikö? >
Mutta se on aivan totta, että eri tuotteet ja eri tilanteet vaativat erilaisia ratkaisuja. Se mikä esim. Linnin alla traditionaalisesti toimii, ei välttämättä ole omiaan raskaan suoravetokieputtimen alle - ja päinvastoin.

 

[Mika K]

Vs: laitetelineen merkitys ääneen

Jep.

Itse asiassa veikkaisin että se lattian kanssa balanssissa oleva Lack, jossa päällä 20-30kg kiveä on huomattavasti tukevampi kuin Lundia sama kuinka paljon siinä hyllyssä on sitä tavaraa. Massahan siinä Lackissa on edelleen vähäisempi, mutta rakenne on yksinkertainen ja tukeva ilman toleransseja liitoksissa. Ainakin omat Lundiat heiluu pienellä skaalalla sinne sun tänne vaikka ovatkin täynnä vinyyliä ja kirjoja..

 

[Jari]

Vs: laitetelineen merkitys ääneen

Jep.

Itse asiassa veikkaisin että se lattian kanssa balanssissa oleva Lack, jossa päällä 20-30kg kiveä on huomattavasti tukevampi kuin Lundia sama kuinka paljon siinä hyllyssä on sitä tavaraa. Massahan siinä Lackissa on edelleen vähäisempi, mutta rakenne on yksinkertainen ja tukeva ilman toleransseja liitoksissa. Ainakin omat Lundiat heiluu pienellä skaalalla sinne sun tänne vaikka ovatkin täynnä vinyyliä ja kirjoja..

Itseasiassa ei, kokeiltu on. Graniittilevy Lackin ja Linnin välissä saa koko hoidon jotenkin epästabiilimmaksi. Lackin hyvyyden idea on ikäänkuin 'nopea jarrutus'. 20+ kg lisämassaa ei helpota tuota 'pysähtymistä' - audiotaajuuksilla se kyllä demppaa rakennetta, mutta sepä ei Linnin kanssa olekaan täss se ongelma, koska suspension tuoma eristys toimii siinä viritystaajuutensa yläpuolella suunnitellusti eli varsin hyvin.

 

[Mika K]

Vs: laitetelineen merkitys ääneen

Niin siis puhehan oli nyt vain sen telineen tukevuudesta kun sinäkin siihen viittasit. En ole sanallakaan sanonut, että se äänellisesti olisi paree ratkaisu missään ympäristössä tai että soitin toimisi paremmin, teline vain on tukevampi. Linn ei varmasti pidä raskaasta alustasta, sen uskon.

Niin ja se vielä piti mainita, että omien ja isojen poikien kokemusten mukaan graniitti on erittäin huono materiaali jos kivilaustaa haluaa kokeilla. En tiedä mistä johtuu, mutta vetää soundin ihan persiilleen. Vuolukivi toimii taas hyvin.

 

[Jari]

Vs: laitetelineen merkitys ääneen

Niin siis puhehan oli nyt vain tukevuudesta kun sinäkin siihen viittasit.

Epästabiilisuus viittaa tässä juuri tukevuuteen tai sen puutteeseen - kun käsittelen soitinta levyn soidessa se ei au naturel (ilman kivilevyä) aiheuta mitään vipatusoireita - kivilevyn kanssa skippaaminen on lähellä. Tämä siis Linnin kanssa Ikea Lackbordin päällä, jonka jäykkyys on juuri sitä mitä se on: riittävä suhteessa alkuperäiseen massaan. Ja alla vanhan puutalon lankkulattia.

Eri kivilaatujen suhteellisiin soundieroihin en varsinaisesti ole perehtynyt. Suosin muuta - puuta

 

[kuzma]

Vs: laitetelineen merkitys ääneen

Tuo raskaaksi saatettu Lundia on kuitenkin aivan eri asia kuin kivilevy.

Pikku-Lundioita kohta tiedossa?

Mitä mieltä olette 80-luvun lastulevyisistä laiteräkeistä, niitähän myytiin aikoinaan laitemerkkien kuten esim. Pioneerin nimellä? Minulla on vielä sellainen käytössä, koska en ole parempaakaan löytänyt (ennenkaikkea ulkonäkökysymys, kolmijalkaiset metallihirviöt eivät innosta yhtään). Alunperin räkissä oli pyörät alla, ne heivasin hittoon jo vuosia sitten, nyt räkki seisoo tukevasti parkettilattialla (jonka alla on pontattua lastulevyä). Ei hypi eikä tutise, mutta heiluu toki jos sitä kovasti tönii. Räkin alla on huonekaluhuopaa (lähinnä parketin suojelemiseksi), joten se vaimentaa värinöitä jonkin verran.

Oikeastaan tuossa räkissä ei ole muuta valittamista, kuin että sitä ei pysty muuntelemaan ollenkaan (räkin tukevoittamiseksi takalevy on ruuvattu pysyvästi paikoilleen, samoin hyllytaso). Ja että laitteet makaavat päällekkäin, koska hyllytasoja on vain 2kpl + päällikansi joka menee vinyylisoittimelle.

 

[Jarkko]

Vs: laitetelineen merkitys ääneen

Ainakin omat Lundiat heiluu pienellä skaalalla sinne sun tänne vaikka ovatkin täynnä vinyyliä ja kirjoja..

Kyllä Lundiastakin saa heilumattoman version. Ristikko taakse ja vielä L-raudat nurkkiin ruuveilla kiinni. Heiluu vähemmän kuin jotkin hyvinkin huteran oloiset "viralliset" laitetelineet, joita aikoinaan telinettä hankkiessani kokeilin paikallisissa liikkeissä. Merkkejä en muista kyllä tähän hätään.

J

 

[Hinkkanen]

Vs: laitetelineen merkitys ääneen

Kyllä Lundiastakin saa heilumattoman version. Ristikko taakse ja vielä L-raudat nurkkiin ruuveilla kiinni. Heiluu vähemmän kuin jotkin hyvinkin huteran oloiset "viralliset" laitetelineet, joita aikoinaan telinettä hankkiessani kokeilin paikallisissa liikkeissä. Merkkejä en muista kyllä tähän hätään.

Ehkä vielä ristikkoa paremman tukevuuden takaa kiinninaulattu takalevy ja tikkaiden yhdistäminen alhaalta edestä etulistalla. Tällöin tosin laitteisiin ei pääse käsiksi takaa päin mikä tekee johdotusten muuttamisen työlääksi mutta jos ei tee muutoksia kovin usein niin ei kai se haittaa ... Lopullinen ratkaisu on tietysti koko telineen pulttaaminen tukevasti kiinni seinään mutta se ei ehkä ole laitetelinefunktion kannalta kaikkein kätevin ratkaisu. Täytynee taas linkittää oma Lundiani, siis täällä:

http://www.aikakone.org/juhani/audio/laitteetlundiassa.html

Matalampi ratkaisu saattaisi tosiasiassa olla tukevampi mutta edellämainitsemastani syystä haluan korkean.

Juhani

 

[Knight Rider]

Vs: laitetelineen merkitys ääneen

Voisiko tuossa olla perää että kevyt "kelluva" lattia ei toimi kevyen telineen kanssa yhteen? Vaimennus on periaatteessa hyvä koska parketin alla on joustava matto ja lattia antaa hieman periksi kävellessäkin. Eli soitimesta tulevat värähtelyt eliminoituisivat lackia käytettäessä erinomaisesti, mutta taas toisinpäin mentäisiin ***** edellä puuhun. Lattia lähtisi värähtelemään keveydensä vuoksi musiikin mukana ja saisi myös lackin mukaan liikkeeseen. Onko mahdollista?

 

[ealab]

Vs: laitetelineen merkitys ääneen

On hyvä olettaa parketin värähtelevän. Parketin alla on yleensä aaltopahvia tai jotain joustavaa muovia askeläänieristeenä. Testi: vasemman käden sormet parkettiin ja oikealla kädellä tai jollain käden jatkeella naputellaan lattiaa. Tuntuuko vasemmassa kädessä jotain. Jos tuntuu, niin ääniaallot pystyvät samaan. Silloin laitetelineessä olisi hyvä olla massaa. Tai/ ja muuten hyvin vaimennettu. Nyt lopuksi kaikille oikein hauskaa jussia!

 

[tutkija]

Vs: laitetelineen merkitys ääneen

lundian huonoin puoli on se, että rakenteet ovat kytketty toisiinsa. esim. toisen hyllyn kopautus voi välittyä toiseen hyllyyn. itsekin käytän lundiaa ja sen avulla ulkoiset värähtelyt pysyvät poissa levysoittimesta. itse levysoitin on kevyen ja jäykän piikitetyn telineen päällä lundiahyllyssä, muut laitteet vain suoraan piikkien ja vastakappaleiden päällä. minusta ihan toimiva ratkaisu.