Iso kaiutin - pieni tila

sihvis

Hallituksen jäsen
Hifiharrastaja
Liittynyt
16.8.2006
Viestejä
10 153
Kaupunki
Kouvola
Usein on niin että pieneen tilaan hankitaan pieni kaiutin, tai jos on hankittu iso niin usein valitetaan että ei toimi.
Aloin nyt ihmetellä että miksi ei toimi?
Toki jos kaapit ovat sen kokoiset että lähikenttäkuuntelussa ollaan puolen metrin päässä kartiosta ei homma toimi.
Toisaalta tulee erilaisia korostumia ja vaimentumia, seisovaa ja juoksevaa aaltoa.
Kuitenkin monet meistä haluaisivat kuunnella tuota täyden äänikaistan ääntä, basson murinaa siis.

Onko nyt niin että näitä isompia kaappeja karsastetaan osin vanhempien kolmiteiden maineen takia, siis kevytrunkoisia lattialle sijoitettuja laatikoita joista irtoaa kuminaa ja jumpsutusta. Vai onko kyse siitä että isommat kaiuttimet ovat sen verran epäherkät että ennenkuin niissäkään on ääni "auki" on äänenvoimakkuus jo sillä tasolla että seinät kaatuu päälle?
Eikö nykyiaikaisella kaiutinsuunnittelulla päästä näiden seikkojen yli, vai vaatiiko se aina equtusta, aktiivikaiuttimia, tai huoneen mukaan tehtyjä diy-tuotoksia joissa bassovasteet laskevat sopivasti?

Lyhyesti, millaisia ongelmia hankin itselleni jos hankin/teetän/tekisin klassikkotyyliset kaiuttimet joissa on 12" tai 2x10" bassot betoniseen 3mx5m kerrostalohuoneeseen ja ovatko ne ongelma ratkaistavissa. Siis äänentoistollisia ongelmia, naapurit ovat asia erikseen.
 

Littunatelkkari

Hifiharrastaja
Liittynyt
1.1.2007
Viestejä
7 586
Kaupunki
Aeka kaakana
Kokemukseni mukaan soidakseen vapautuneesti useimmiten juuri pienet kaiuttimet kaipaavaat vähän enemmän vauhtia kuin suuret.
Eiköhän suurin ja tärkein syy pienten tai pienehköjen kaiuttimien käyttö pikkuhuoneissa ole se, että varotaan herättämästä huonemoodeja.
Huonemoodithan ovat aina korkeammalla pienissä kuuntelutiloissa. Huonemoodien poistamiseen tarvitaan taas tarvitaan yleensä aika työläitä ja monimutkaisia korjaustoimenpiteitä. Nurinkurista ehkä, mutta saadakseeen kaiuttimen toimimaan hyvin pienesssä huoneessa, kannattaa sitä nimenomaan kuunnella lähikentässä, jotta viiveet olisivat mahdollisimman suuria.

Parhaimmillaan huoneen korostumat jatkavat pikkukaiuttimen toistoa subjektiivisesti hyvinkin alas. En näe juurikaan syytä isoon kaiuttimeen 15m2 kivikopissa.
Hyvin valitettavaa tässä kohtaa on se, että kaupallisista syistä pikkukaiuttimien refleksiviritykset suunnitellaan tarkoituksellisesti väärin. Usein niihin luodaan keinotekoista "isottelua", mikä helpottaa tuotteen myymistä, mutta vaikeuttaa sen sijoittelua kotona. Oikein hyvin toteutettu subbari - sellainen joka menee hyvin alas ja jossa säädöt riittää, voisi olla paras ratkaisu. Äänenpainetta tuosta ei välttämättä kauheasti tarvittaisi. Ajatuksenä tässä olisi jättää nuo huonemoodit ikäänkuin subbarin ja kaiuttimen väliseen kuoppaan.
 

kahvis

Käyttäjä
Liittynyt
6.2.2008
Viestejä
672
Kaupunki
Jyväskylä
Vaikka vaatisi Equtusta, niin se on aika pieni rasti jos on löytänyt mieleiset kaiuttimet...

Mihin tahansa "normaaliin" settiin saa equtuksen, tuli signaali tietokoneelta tai CD-soittimesta. Helpoin tietty CD-soittimen tai Tietokoneen S/PDIF:istä vetästä EQuun ja jatkaa signaali siitä DACiin...
 

sihvis

Hallituksen jäsen
Hifiharrastaja
Liittynyt
16.8.2006
Viestejä
10 153
Kaupunki
Kouvola
Mitään kaiuttimia en ole löytänyt, mutta ajattelin täällä kysellä näin käytännön kokemusten ja teorian kautta kannattaako käydä edes harkitsemaan vai jäänkö odottamaan lottovoittoa tai etsimään rikasta perijätärtä isosta talosta.
Subbarin sijaan pitäisin mieluusti koko paketin samassa kasassa, eli kaiuttimissa.
 

tutkija

Käyttäjä
Liittynyt
7.8.2006
Viestejä
383
omat infityn kappa 8 ovat olleet viidessä eri asunnossa alkuperäisestä 30m2 huoneesta 12m2 opiskeluaikaiseen asuntoon. vimeisin kuuntelutila oli 5,2x 4,8m2. ovat toimineet kaikissa tiloissa, jos ymmärtää, että suorituskykyä jää käyttämättä pienemmissä huoneissa, pahiimilta kuminoilta on vältytty. tietenkin kaavalla kaiuttimet irti 1m seinistä ja kuuntelupiste 1m seinistä ja kuunteluetäisyys n. 3m, päädytään vähintään 5m pitkään huoneeseen. paljon riippuu tietenkin, miten hyvin huonetta voidaan käyttää hyväksi. isommat monitiekaiuttimet vaativat sitä etäisyyttä kuuntelupisteeseen riittävästi, joten tuo tulee usein ongelmaksi.
 

Gretch

Käyttäjä
Liittynyt
2.9.2007
Viestejä
10 849
Minulla on ollut kohtalaisen kookkaat kaiuttimet muutamassa erimallisessa huoneessa, eikä niiden kanssa ollut mitään erityisiä ongelmia. Ongelma tulee usein siitä, että esim 50cm syvät kaiuttimet menee monesti elämisen ehdoilla turhan lähelle seinää ja tällöin kuminaa syntyy helposti. Jos vain huoneessa on sen verran tilaa, että kaiuttimet mahtuu väljästi paikoilleen niin voi kyllä toimia aivan yhtä ongelmattomasti kuin jalustakaiuttimet joiden ongelmana on monesti bassopuolen keveys. Jos bassoa ei tule niin eipä se voi aiheuttaa ongelmiakaan. Mieluummin itse ottaisin syvältä kourivan ja hitusen hankalamman bassopuolen hallinnan kuin jättäisin koko homman puolitiehen.
 

Littunatelkkari

Hifiharrastaja
Liittynyt
1.1.2007
Viestejä
7 586
Kaupunki
Aeka kaakana
sihvis sanoi:
Subbarin sijaan pitäisin mieluusti koko paketin samassa kasassa, eli kaiuttimissa.

Siinä tapauksessa kävisin läpi pieniä kaiutinvaihtoehtoja ihan kokeilemalla. Sinuna etsisin bassoiltaan loivasti laskevia suljettuja kaiuttimia (jos niitä nyt on?).
Equtus on toinen vaihtoehto, dipolit kolmas. Noin pienen tilan huonemoodien tappaminen akustoimalla ei kuulosta kovin järkevältä vaihtoehdolta.

Itse kyllä antaisin pienelle laadukkaalle subbarille mahdollisuuden. Kokeilisin jotain suljettua REL, MJA tai vastaavaa, nimenomaan musiikilla päteväksi havaittua laitetta.
Tietenkään en tarkoita mitään "BOOM-Boxia".
 

sepi_2.0

Käyttäjä
Liittynyt
30.10.2006
Viestejä
16 373
Kaupunki
Pjongjang
sihvis sanoi:
Subbarin sijaan pitäisin mieluusti koko paketin samassa kasassa, eli kaiuttimissa.

Pätä sitten vain kiviseinään :p Jos valitsee pikkukaiuttimet jotka miellyttää muuten mutta joiden ulottuvuus ja auktoriteetti kärsii niin subilla voi toistoa jatkaa ja säätää täysin mieleisekseen.

Jos isoja kaiuttimia sijoittelee niin paikan haku vaikeutuu, joutuu tekemään ilman säätömahdollisuutta olevan bassotoiston vuoksi kenties kompromisseja, toisinsanoen äänikuvan kannalta paras sijoitus ei miellytä taas bassoltaan. Molempia kun kokeilee niin selviää ;)

tutkija sanoi:
isommat monitiekaiuttimet vaativat sitä etäisyyttä kuuntelupisteeseen riittävästi, joten tuo tulee usein ongelmaksi.

Nykyään vallalla oleva ns. iso lattiamalli on yleensä jalustaan integroidulla poskibassolla tehostettu pieni 2-tiekaiutin, jota voinee kuunnella yhtä läheltä kuin pikkukaiutinta. Eri asia sitten joku Dunlavy 6 jolle voi laskea elementtien vaiheiden optimi summautumismatkan?
 

Littunatelkkari

Hifiharrastaja
Liittynyt
1.1.2007
Viestejä
7 586
Kaupunki
Aeka kaakana
Gretch sanoi:
Minulla on ollut kohtalaisen kookkaat kaiuttimet muutamassa erimallisessa huoneessa, eikä niiden kanssa ollut mitään erityisiä ongelmia. Ongelma tulee usein siitä, että esim 50cm syvät kaiuttimet menee monesti elämisen ehdoilla turhan lähelle seinää ja tällöin kuminaa syntyy helposti. Jos vain huoneessa on sen verran tilaa, että kaiuttimet mahtuu väljästi paikoilleen niin voi kyllä toimia aivan yhtä ongelmattomasti kuin jalustakaiuttimet joiden ongelmana on monesti bassopuolen keveys. Jos bassoa ei tule niin eipä se voi aiheuttaa ongelmiakaan. Mieluummin itse ottaisin syvältä kourivan ja hitusen hankalamman bassopuolen hallinnan kuin jättäisin koko homman puolitiehen.

Hyvällä tuurilla isonkin kaiuttimen voi saada toimimaan - kaikki riippuu tilasta. Jotkut pienet bunkkerit ovat vaan kertakaikkiaan mahdottomia.
Lisäksi me saatamme mieltää hyvän basson vähän eri tavalla. Oma henkilökohtainen mielipiteeni on, että pikkasen liian vähän bassoa on paljon parempi, kuin vähänkään kumea ääni.
 

punssi

Käyttäjä
Liittynyt
31.7.2006
Viestejä
3 316
Myös isompi pömpeli saadaan toimimaan pienemmässä kömmänässä mikäli se otetaan suunnittelussa huomioon. Useimmiten yleisvire sovitetaankin juuri isompia "soittosaleja" silmälläpitäen joten ymmärettävästi ongelmia esiintyy kuin toisenlaisen taajuustasapainon kailottimet tuodaan ahtaampaan akustiikkaan.

Todella isot pöntöt joissa on vielä lukuisia elementtejä muodostaa sitten oman ongelmansa vaihtelevien kuunteluetäisyyksien suhteen.
Lyhyesti, millaisia ongelmia hankin itselleni jos hankin/teetän/tekisin klassikkotyyliset kaiuttimet joissa on 12" tai 2x10" bassot betoniseen 3mx5m kerrostalohuoneeseen ja ovatko ne ongelma ratkaistavissa. Siis äänentoistollisia ongelmia, naapurit ovat asia erikseen.
Kyllä tuolainen on mahdollista tehdä.
 

Gretch

Käyttäjä
Liittynyt
2.9.2007
Viestejä
10 849
Näin on. Itse "isoilla" kaiuttimilla en tarkoittanut vielä mitään älyttömiä mörssäreitä vaan tämän kaltaisia. Vastaavat ovat minulla olleet yksiössä ja isommassa olohuoneessa. Molemmissa toimivat ihan ok, itseasiassa pienessä yksiössä paremmin kun huoneen katto oli hieman laskeva toiseen suuntaan. Iso betoniolohuone oli selkeästi huonompi.
 

HiFi

Käyttäjä
Liittynyt
14.4.2008
Viestejä
886
Kaupunki
Helsinki
Itse valitsisin hyvät ja tyylikkäät jalustakaiuttimet sekäa laadukkaan subbarin pieneen ja vähän suurempaankin huoneeseen. Suureen huoneeseen sitten voisi kuvitella suuria kaiuttimia jos tarttee suurempi paineita päästellä pihalle.

Kyllä nykyaikaiset jalustakaiuttimet lisättynä erittäin laadukkaalla subbarilla, jos tarvetta esiintyy, kouraisee vähintäänkin samalla tavalla kuin lattiakaiuttimet. Elämiselle ja sisustamiselle ja kaiuttimien sijoituksellekin tulee näin paljon enemmän vaihtoehtoja.
 

Patu

Hifiharrastaja
Liittynyt
31.7.2006
Viestejä
3 642
Kaupunki
Helsinki
Oma kämppä edustaa juuri tätä pientä betonibunkkerityyliä. Kuuntelutila on about 18 m2 kokoinen ja paksuilla tiiliseinillä ja alkovella varustettu kerrostalohuone. Kun muutin tähän kämppään omistin Dynaudion Focus 110:t. Nuo kaiuttimet olivat toimineet täydellisesti edellisessä tilassa, joka oli kooltaan about saman suuruinen, mutta pohjaltaan suorakulmion muotoinen huone. Yksi seinä oli kananpaskaa ja kaappeja seinällä huomattavasti enemmän. Tässä nykyisessä tilassa bassot karkasivat täysin käsistä ja kuulostivat lähinnä epämääräiseltä mössöltä. Osasyy oli varmasti Rega Mira3 vahvarissa, joka ei bassopään kontrollin suhteen ole sieltä parhaasta päästä.

No tilannetta ei voinut hyväksyä ja aloin hakemaan uusia ämyreitä. Vajaa kymmenisen kaiutinparia täällä kävi kunnes löysin käytettynä ProAc TR8 signaturet (esim. helposta sijoittelustaan tunnetut Totem Arrot eivät toimineet alkuunkaan vaan basso kumisi todella pahasti). Kaiuttimien mitätön koko vaivasi minua jo ennen kuin edes sain niistä ääntä ulos. Mutta kun sitten sain niin kaiuttimien pieni koko jäi toissijaiseksi tekijäksi. Olen myös aina ollut samaa mieltä ketjun aloittajan kanssa siitä, että mielummin pitäisin setin niissä kaiuttimissa enkä sotkisi subbaria mukaan. No äkkiä kävi ilmi, että ProAcit eivät toista tarpeeksi alas. Samoihin aikoihin eräs toinen melkein naapurissa asuva harrastaja kokeili Anthony Gallon TR1 subbareita (osti 2kpl settiinsä). No kun hän sitten demosi niitä niin nappasin yhden testiin itsellekin. Ongelma oli ratkaistu. Subbari integroitui vaivattomasti settiin ja on toistoltaan napakka ja nopea. Äänenpaineet eivät päätä huimaa, mutta musiikille subbari on omiaan. Olen edelleen sitä mieltä että mielummin heivaisin subbarin setistä, mutta ilman sitä ei toistaiseksi pärjätä niin näillä mennään nyt. On reilu 1,5v menty.

Pointtina on se että isoa ääntä on mahdollista saada tällä 2 pientä kaiutinta + subbari kompollakin. Ja miksi nähdä vaivaa ja pyörittää vaikeasti sijoiteltavia isoja kaappeja pienessä tilassa kun on helpompiakin ratkaisuja.
 

Gretch

Käyttäjä
Liittynyt
2.9.2007
Viestejä
10 849
Patu sanoi:
Pointtina on se että isoa ääntä on mahdollista saada tällä 2 pientä kaiutinta + subbari kompollakin. Ja miksi nähdä vaivaa ja pyörittää vaikeasti sijoiteltavia isoja kaappeja pienessä tilassa kun on helpompiakin ratkaisuja.

Kaikki on suhteellista. Isoa ääntä ei saada edes noista 1" + 6.5" lattiakaiuttimista puhumattakaan pienistä jalustakaiuttimista. Ääni voi olla fyysisiin mittoihin nähden kookas, mutta sitä hönkää ja slämmiä ei tunnu irtoavan kuin oikeasti isoista kaiuttimista, kuten tuolla tätä aihetta käsittelevässä ketjussa on jutusteltu.
 

CyberDog

Käyttäjä
Liittynyt
11.2.2009
Viestejä
378
Onhan niitä isoja kaiuttimia missä on aktiivinen basso-osio. Toinen vaihtoehto on ottaa vaan itseä miellyttävät mörssärit ja heittää anti-mode kehiin ;)
 

Littunatelkkari

Hifiharrastaja
Liittynyt
1.1.2007
Viestejä
7 586
Kaupunki
Aeka kaakana
Mielestäni kyllä laadukkaalla pikkukaiutinsetillä ja kauniisti paritetulla subbarilla saadaan juuri niin paljon slämmiä ja draivia, kun pienessä kerrostaloasunnossa voi kohtuudella naapurisopu säilyttäen vaatia. Tietenkin asioiden pitää silloin loksahtaa kohdalleen. Itsekin pidän siitä vapautuneisuudesta, mihin fyysisesti suurilla kaiuttimilla parhaimmillaan pääsee, mutta sellaiset viritykset eivät aina ole kovin realistinen vaihtoehto.

CyberDog sanoi:
Onhan niitä isoja kaiuttimia missä on aktiivinen basso-osio. Toinen vaihtoehto on ottaa vaan itseä miellyttävät mörssärit ja heittää anti-mode kehiin ;)

Eihän se ole niin tärkeää, millä vermeillä hyvä lopputulos saavutetaan - kunhan se saavutetaan.
 

sihvis

Hallituksen jäsen
Hifiharrastaja
Liittynyt
16.8.2006
Viestejä
10 153
Kaupunki
Kouvola
Se on sitten kai jossain välissä katseltava tuommoista pikkupossua setin kylkeen, ohessa pidän silmäni auki perijättärien varalta.
 

ahaapalainen

Hifiharrastaja
Liittynyt
1.8.2006
Viestejä
11 100
Kaupunki
Oulu
HiFi sanoi:
Itse valitsisin hyvät ja tyylikkäät jalustakaiuttimet sekäa laadukkaan subbarin pieneen ja vähän suurempaankin huoneeseen. Suureen huoneeseen sitten voisi kuvitella suuria kaiuttimia jos tarttee suurempi paineita päästellä pihalle.

Kyllä nykyaikaiset jalustakaiuttimet lisättynä erittäin laadukkaalla subbarilla, jos tarvetta esiintyy, kouraisee vähintäänkin samalla tavalla kuin lattiakaiuttimet. Elämiselle ja sisustamiselle ja kaiuttimien sijoituksellekin tulee näin paljon enemmän vaihtoehtoja.

Samaa mieltä. Hyvä, että asia tuli ilmaistua näin hyvin. Ei tarvinnut itse nähdä kirjoittamisen vaivaa 8)
 

leeren

Käyttäjä
Liittynyt
15.11.2008
Viestejä
1 120
Itsellänikin heräsi mielenkiinto tälläisiin vanhan ajan kunnon pönttöihin, lähinnä tuon yhden toisen threadin upeiden sonyjen takia. Mahtaako tuollaisia kukaan enää valmistaakaan? Tietty on tiedossa, että rahalla saa ja hevosella pääsee, eli jos pysyttäisiin kuitenkin alle 1000€:n hintaluokassa. Minkälaisia malleja liikkuu, missä niitä liikkuu ja ihan yleistä höpinää aiheesta. Heitelkää huviksenne hyviä bongauksia tänne ihmeteltäväksi.

Isälläni oli joskus mahtavat radiotehnikat (en muista mitkä) jonka parissa on kasvettu ja ehkä siksi itselle aina se "oikea" kaiuttimen malli on lähinnä tuollainen isohko laatikko, eikä tämä nykyinen tolpannokan linnunpönttö. Vaikka komeaa ääntä toki niistäkin lähtee.
 

Patu

Hifiharrastaja
Liittynyt
31.7.2006
Viestejä
3 642
Kaupunki
Helsinki
Gretch sanoi:
Kaikki on suhteellista. Isoa ääntä ei saada edes noista 1" + 6.5" lattiakaiuttimista puhumattakaan pienistä jalustakaiuttimista. Ääni voi olla fyysisiin mittoihin nähden kookas, mutta sitä hönkää ja slämmiä ei tunnu irtoavan kuin oikeasti isoista kaiuttimista, kuten tuolla tätä aihetta käsittelevässä ketjussa on jutusteltu.

Kuten Littunatelkkari tuossa sanoikin niin suhteutan sen ison äänen asunnon kokoon, joka meikäläisellä on vaivaiset 24 m2. Ei tällaisessa tilassa mihinkään konserttisalien äänimaisemiin päästä mitenkään. Ja kun voimakkuuksista puhutaan niin näillä meikäläisenkin "linnunpöntöillä" saa kyllä naapurit vi**tuksen partaalle eikä tee edes tiukkaa.

Onneksi täällä Kalliossa on paksuseinäiset talot ja naapureitakaan ei pahemmin kiinnosta. ;)
 
Ylös