Integroidut vahvistimet kuulokekuuntelussa

suckho

Käyttäjä
Liittynyt
4.4.2007
Viestejä
2 670
Kaupunki
Espoo
Laitanpa tänne kuulokepuolelle jatkoa tähän ketjuun:
http://hifiharrastajat.www25.zoner-asiakas.fi/forum/index.php?topic=1026567.msg1417596#msg1417596

Onko täällä kuulokekuuntelijoiden puolella kokemusta integroiduista 2ch vahvistimista jotka a) suhisevat b) ovat täysin hiljaisia? Haluaisin tietää onko tuo yllä mainitussa ketjussa setvitty Creek Evolution 5350:n suhina yleistä tämän luokan laitteissa..

Olen samaa mieltä keskustelussa esitettyjen mielipiteiden kanssa siltä osin että tuo ei juurikaan häiritse kaiutinkuuntelua, mutta mielestäni kuulokekuuntelussa täysin hiljainen tausta on aika perustavanlaatuinen lähtökohta. Siksi laitan tämän tänne kuulokepuolelle..

PS. En etsi tähän nyt vastausta "hanki erillinen kuulokevahvistin", se ei ole ratkaisu jos sinne syötetään ääntä jo valmiiksi suhisevan integroidun etuasteelta..
 

jjahifi

Käyttäjä
Liittynyt
24.2.2007
Viestejä
16 247
Kaupunki
Kaarina
Omat kokemukseni integroiduista vaffeista kuulokekäytössä ovat ehkä hieman tavallisuudesta poikkeavia, sillä
a) käytän kajarilähtöjä myös kuulokekuuntelussa (omistamani kuulokkeet ovat moiseen sopivia),
b) suhiseva vaffi ei ole minulla kauan.
Tällä hetkellä aktiivisia kokemuksia integroiduista vaffeista kuulokekuuntelussa on seuraavista: Yamaha PianoCraft 833 -minisetti (halpa ritsa), Luxman L-435 (vintage, asiallinen) ja Luxman L-540 (vintage, loistava). Yksikään ei suhise kuulokekuuntelussa.

Muutamia varsin tunnettuja ja suosittuja merkkejä on käynyt hyllyssä ja jos värkki on suhissut, niin vierailu on jäänyt hyvin lyhyeksi oli sitten kyse kuulokekuuntelusta tai kajarikuuntelusta.

t. jjahifi
 

sean

Hifiharrastaja
Liittynyt
31.10.2008
Viestejä
848
Kaupunki
Espoo
Käytössä Rotel RA-1062, jonka kuulokeanto on hyvä. Pientä suhinaa on kuultavissa, joka tosin katoaa varsinaisen kuuntelun alkaessa. Käytän kuulokkeita (HD 600) 99% elokuvien ja tv-ohjelmien "kuunteluun" myöhään illalla, joten varsinaista haittaa ei ole.
Mutta ei se suhina hyvästäkään ole, kyllä sen pitäisi ihan hiljainen olla.
 

silmaauki

Hifiharrastaja
Liittynyt
1.8.2006
Viestejä
17 617
Kaupunki
Tois pual jokke
Suckho, kokeilithan kääntää virtatöpselin myös toisinpäin?

Ei välttämättä auta, mutta se on pieni vaiva kokeilla. ;)
 

suckho

Käyttäjä
Liittynyt
4.4.2007
Viestejä
2 670
Kaupunki
Espoo
jjahifi sanoi:
Muutamia varsin tunnettuja ja suosittuja merkkejä on käynyt hyllyssä ja jos värkki on suhissut, niin vierailu on jäänyt hyvin lyhyeksi oli sitten kyse kuulokekuuntelusta tai kajarikuuntelusta.

Nimiä!
 

suckho

Käyttäjä
Liittynyt
4.4.2007
Viestejä
2 670
Kaupunki
Espoo
silmaauki sanoi:
Suckho, kokeilithan kääntää virtatöpselin myös toisinpäin? Ei välttämättä auta, mutta se on pieni vaiva kokeilla. ;)

Enpä kyllä kokeillut.. Toisaalta tuolla oli jo monella omakohtaista kokemusta Creekin suhinasta joten en oikein jaksa uskoa että kaikki johtuu väärin päin olevasta töpselistä..
 

suckho

Käyttäjä
Liittynyt
4.4.2007
Viestejä
2 670
Kaupunki
Espoo
Olisi oikeasti kiinnostanut tietää.. Laita YV:nä, en kerro kenellekään :)
 

sean

Hifiharrastaja
Liittynyt
31.10.2008
Viestejä
848
Kaupunki
Espoo
silmaauki sanoi:
Suckho, kokeilithan kääntää virtatöpselin myös toisinpäin?

Ei välttämättä auta, mutta se on pieni vaiva kokeilla. ;)

En ole Suckho, mutta innostuinpa testaamaan: Ei vaikutusta. Tässä päiväolosuhteissa ei tuo suhina kuulu, kun on muutakin taustamelua, siis volumen ollessa maksimissaan klo yhdeksässä. Mutta jos kääntää nupin klo 12-asentoon, suhina on selvästi kuultavissa niin kaiuttimista kuin luonnollisesti luureistakin. Tuollaista volumeasetusta en tosin koskaan käytä, koska tarkoituksena on kuunnella musiikkia, ei purkaa taloa :D!
Näin siis ROTEL-integroidun (RA-1062, vm. 2004) kanssa. Onko tämä merkille tyypillistä vaiko valmistusvika?
Kiinnostaisi tietää meikäläistäkin ne "muut" merkit.
 

pategen

Käyttäjä
Liittynyt
29.11.2008
Viestejä
337
Enemmissä määrin olen kuunnellut kuulokkeilla kahta integroitua, jotka ovat Arcam A85 ja Marantz PM-15S1. Kumpikaan ei suhissut häiritsevästi, ja Arcam jopa kuulosti ihan hyvältä. Marantzissa häiritsi suuresta antoimpedanssista johtuvat taajuusvirheet.

Suosittelen piruillessani erillistä kuulokevahvistinta :D. Älä kierrätä Creekin kautta, tai kokeile preoutin sijaan tape out -liitäntää.
 

suckho

Käyttäjä
Liittynyt
4.4.2007
Viestejä
2 670
Kaupunki
Espoo
Olen hämmästynyt jos pieni suhina on tämän tasoisissa (ja hintaisissa) laitteissa "normaalia".. Itse olen kuunnellut kuulokkeilla enimmäkseen AV-vahvarista, suoraan läppäristä, tai erinäisistä soittimista: Mikään mainituista ei ole suhissut tai kohissut, äänen laadussa muuten voi toki olla sanottavaa.

Itse käytän kuulokkeita pääasiassa tietokonekäytössä ja vinyylien kuuntelussa.. Vinyylien kanssa tuo pieni taustakohina ei niinkään haittaa kun tausta ei ole hiljainen muutenkaan.. Tietokoneen kanssa sensijaan voi olla pidempiäkin aikoja että kuulokkeet on päässä mutta mitään ei kuulu. Tällöin taustakohina on erittäin ärsyttävää.

Osaako joku selittää miksi esim. tämä Creekin 1350 euron 2ch integroitu sitten suhisee selvästi, mutta vastaavan hintainen Denonin tai puolta halvempi Yamahan AV-vahvari ei lainkaan? Onko tässä kenties kyseessä joku kompromissi rakenteessa jolla on saavutettu jotain muuta etua..? (mainitut merkit esimerkkeinä joista omakohtaista kokemusta)
 

jjahifi

Käyttäjä
Liittynyt
24.2.2007
Viestejä
16 247
Kaupunki
Kaarina
sean sanoi:
Mutta jos kääntää nupin klo 12-asentoon, suhina on selvästi kuultavissa niin kaiuttimista kuin luonnollisesti luureistakin. Tuollaista volumeasetusta en tosin koskaan käytä, koska tarkoituksena on kuunnella musiikkia, ei purkaa taloa :D!
Näin siis ROTEL-integroidun (RA-1062, vm. 2004) kanssa. Onko tämä merkille tyypillistä vaiko valmistusvika? Kiinnostaisi tietää meikäläistäkin ne "muut" merkit.
Vahvistimia, jotka eivät suhise eivätkä sihise löytyy kyllä ihan edullisessa hintaluokassa. Minä en suhisevaa vaffia suostu ostamaan oli käyttö kajareiden tai luurien kanssa. En varsinkaan luurikäyttöön, sillä tuolloin suhina on erityisen ärsyttävää...

t. jjahifi
 

sean

Hifiharrastaja
Liittynyt
31.10.2008
Viestejä
848
Kaupunki
Espoo
jjahifi sanoi:
Vahvistimia, jotka eivät suhise eivätkä sihise löytyy kyllä ihan edullisessa hintaluokassa. Minä en suhisevaa vaffia suostu ostamaan oli käyttö kajareiden tai luurien kanssa. En varsinkaan luurikäyttöön, sillä tuolloin suhina on erityisen ärsyttävää...

t. jjahifi

Siispä valmistusvika tai "ominaisuus"... luultavasti seuraavassa vahvistimessani ei ole kuulokeliitäntää, mutta jos on niin täytyneepä kuunnella tuo Suhina ensin.
Olen harkinnut Naimia (sota alkakoot? :D), Denseniä tai Cyrusta. Naimin vermeissä ei vissiin kuulokeliitäntää ole, paitsi SuperNaitissa? Eipä taida olla Densenissäkään? Ja Cyruksessa on kuulemma oikekin laadukas liitäntä, mutta miten on suhinoiden laita? Kokemuksia tästä kellään?
 

jjahifi

Käyttäjä
Liittynyt
24.2.2007
Viestejä
16 247
Kaupunki
Kaarina
sean sanoi:
Olen harkinnut Naimia (sota alkakoot? :D), Denseniä tai Cyrusta. Naimin vermeissä ei vissiin kuulokeliitäntää ole, paitsi SuperNaitissa? Eipä taida olla Densenissäkään? Ja Cyruksessa on kuulemma oikekin laadukas liitäntä, mutta miten on suhinoiden laita? Kokemuksia tästä kellään?
Kirjoitin tuolla aikaisemmin, että omat kokemukseni integroiduista vaffeista kuulokekäytössä ovat ehkä hieman tavallisuudesta poikkeavia, sillä käytän kajarilähtöjä myös kuulokekuuntelussa (omistamani kuulokkeet ovat moiseen sopivia). Jos jokin vahvistin/merkki suhisee kajarikuuntelussa, niin noilla minun luureillani ne suhisevat erityisen ärsyttävästi.

Oman kokemukseni mukaan vahvistimen kanssa kannattaa tehdä siten, että luurit mukaan ja kokeilemaan. Joillakin merkeillä suhina on ihan merkkiominaisuus, mutta toisilla se on vian seuraus. Mutta joitakuita ei suhinat tai sihinät häiritse kuunteli miten tahansa...

t. jjahifi
 

sean

Hifiharrastaja
Liittynyt
31.10.2008
Viestejä
848
Kaupunki
Espoo
Mutta joitakuita ei suhinat tai sihinät häiritse kuunteli miten tahansa...

Mua häirittee :-\. Siinäpä kai yksi meikähifistin määritelmä: "Hän ei sietänyt mitään ylimääräisiä suhinaa, kohinaa, säröä, rutinaa tai mitään muitakaan häiriöitä...(tarina jatkuu) :D"
Lopullista vahvistinvalintaa tehdessäni otan Sennheiserini mukaan, se onkin nyt sitten selvä.
 

Soininen

Käyttäjä
Liittynyt
29.10.2009
Viestejä
438
Kaupunki
Helsinki
Suhinattomuus ja kohinattomuus on itselleni tärkeimpiä kriteereitä vahvistusta mietittäessä. Mikäli vahvistin lisää äänitteeseen suhinaa ei se toista äänitettä uskollisesti ja on täten suoraan kehno laite oli hintalappu mikä tahansa. Laitehan saa tietysti ilman signaalia pitää vaikka mitä pärinää ja pöräytyksiä, mutta musiikkia toistettaessa tulee sen olla vaiti ja ainoastaan suorittaa tehtäväänsä.
 

jjahifi

Käyttäjä
Liittynyt
24.2.2007
Viestejä
16 247
Kaupunki
Kaarina
^Vuosien mittaan minulle on vakiintunut sellainen nyrkkisääntö, että vahvistimia, joiden S/N on alle 100db ei kannata edes kokeilla. No, on tullut kuitenkin kokeiltua aika monta kertaa ja kyseinen purkki ei ole settiin jäänyt. Tämä on siis sellainen puhtaan subjektiivinen henkilökohtainen takapuolituntuma (vai pitäisikö sanoa puukorvatuntuma)...

t. jjahifi
 

Hardsoft

Käyttäjä
Liittynyt
10.9.2009
Viestejä
10 384
Kaupunki
Helsinki
suckho sanoi:

Yamaha A-S2000 + AKG K702

- Sisääntulona balansoitu CD-tulo, CD-soitin sammuksissa
- Kuulokkeiden trimmikytkin (-6,0,+6, +12 dB) asennossa 0 dB
- Sävynsäädöt ohitettuna
- Volasäädön voi kääntää täysille eli klo 5:een, eikä kuulu pihaustakaan
 

jjahifi

Käyttäjä
Liittynyt
24.2.2007
Viestejä
16 247
Kaupunki
Kaarina
Tuota Yamahaa en ole kokeillut, mutta uskon kyllä vaikka S/N onkin "vain" 98db... :D

t. jjahifi
 

suckho

Käyttäjä
Liittynyt
4.4.2007
Viestejä
2 670
Kaupunki
Espoo
jjahifi sanoi:
^Vuosien mittaan minulle on vakiintunut sellainen nyrkkisääntö, että vahvistimia, joiden S/N on alle 100db ei kannata edes kokeilla.

Googlasinpa huvikseni tämän nykyisen Denon AVR-2809:n lukemat: "S/N Ratio: 100 dB (IHF-A weighted, DIRECT mode)". Tuon testissä olleen Creekin spekseistä: "Signal to Noise: >90dB".. Tiedä sit kumman speksit valehtelee enemmän, mutta kyllä nuo jotenkin totuuden kanssa korreloi..
 
Ylös