Innotolppaa tekemään - rakennussarja 525

[kimmosto]

Vs: Innotolppaa tekemään

^Nyt tuli taas turhan isojen kysymysten sarja Jos olet kiinnostunut miltä minkäkinlainen kaiutin kuulostaa, niin kannattaa kierrättää itseään muiden harrastajien luona, ja paljon erilaisia kajareita omassa kotona, jotta myös ympäristön vaikutus ilmenisi. Kuuntelukokemus on ainoa tapa kytkeä aivoihin kuullun ja mitatun/simuloidun sekä näkyvän rakenteen yhteys. Me muut voidaan kertoa vain erilaisia omasta mielestä tai yleisesti hyväksyttyjä hyviä tapoja.

Suunnittelijan saappaisiin astuttaessa ensimmäinen vaihe on lainata ja lukea TEE ITSE hifikaiuttimia. Käsittelee edelleen vain perusteita, vaikka käytännöllisen teorian osuus on ohuen kirjan paksuinen. Painetun ja aiemmin kirjoitetun toistaminen palstalla ei ole mahdottoman mielekästä.

Jakareita ei lasketa laskimella vaan yleensä akustisen ja sähköisen systeemin kokonaisuutta simuloidaan. Ei pelkästään jakosuodinta. Tai sitten iteroidaan vaihtamalla komponentteja koekytkennässä tai säätämällä dsp:n parametreja. Jälkimmäsellä tavalla kokonaisuuden hallinta ei ole kovin joutuisaa. Erilaiset simulaattorit ovat valloittaneet maailman jo 80-luvun puolivälissä, eli "perinteinen laskeminen" on jo pitkälti liitukautista.

 

[kimmosto]

Vs: Innotolppaa tekemään

huone on kerrostalon 4x6 olohuone..
Kolmio poikittain huoneessa n. 1m parvekkeen päädystä.

Tämä issue vielä erikseen. Voimakas 43 Hz alin moodi on siis läsnä, joten normaalisti ulottuvuuden mukaan mitoitettu refleksi jyrää vallattomasti jos kajarit ja kuuntelija ovat riittävän lähellä seiniä, vaikka olisi tehty 5.25" elementeillä 8-12 litraa per elementti. Röörien vaimennus ja kolmion tiivistäminen keskemmäs huonetta ovat yleisimpiä hoitokeinoja. Suljetulla on paremmat mahdollisuudet ilman twiikkailuja, koska alaraja nousee todennäköisesti moodin yläpuolelle, mutta se ei ole välttämättä 5.25" kokoluokassa kovin pitkän tähtäimen vaihtoehto.

 

[hoffa]

Vs: Innotolppaa tekemään

Sillä DSP-suotojen avulla testaamisella tosiaankin varmistellaan, että kokonaisuus kelpaa Titille. Samoilla suljetuilla protopöntöillä voin minä sitten halutessani suunnitella lopulliset suodot mahdollista rakennussarjaa varten, vaikka kimmosto sen osavalintoja kritisoikin. Sinänsä tuo DSP-suodoilla testaaminen ei juuri kustannuksia nosta, ainoastaan se vie hieman aikaa ja vaivaa.

 

[Titi]

Vs: Innotolppaa tekemään

Jep. Kyselyikä nääs

On tullut jonkin verran kierrätettyä kotona erilaisia pömpeleitä, kierreltyä muutamat messut ja hifiliikkeiden kuunteluhuoneita (aika äskenkin). Joskus ole jopa päässyt käymään toisen harrastajan kaiuttimia kuuntelemassa. Jossain määrin osaan lokeroida toiveeni äänellisesti ja miltä se vastekäppyrässä näyttäisi. Rakenteen osalta on mielikuva mahdollisesti toimivasta mallista, mutta onko se oikea tie äänellisesti toivottuun ratkaisuun...ei voi tietää.

Tuo kaiutinrakennusopas kirja ja muutama muu aiheen opus on hyllyssä omana ja luettukkin....10v sitten about ja muistissa on ....mitään. Tunnustan että pitäisi ottaa kertaus.

Noiden softien puolelta simulointi on tietty nyt mahdollista, siis jakaria myöten. Eli onko esim. eräs Vituixcad ohjelma (lienee jotenkin tuttu ) suunnittelijan AIO-paketti vai pitääkö mukana käyttää vielä muutakin? Itse mittauskalustoa en omaa ja siksi olisi ehkä tuon simuloinnin puoli saada siis tehtyä niin kohdilleen kuin voi.

Taisin selvitä himpun vähemmillä kysymyksillä nyt...

 

[Titi]

Vs: Innotolppaa tekemään

Joo, bassojen kanssa ei suoranaista vaimenemaa ole ollut. Nyt on lattiaan ampuvat röörit tukittu ja silti on säädettävä bassoa matalammalle. Diskanttia saa taas nostaa korkeammalle, mutta se johtuu osittain myös tuosta mieltymyksestäni diskantin määrään. Aika monessa kaiuttimessa diskantit lähtevät laskemaan 10KHz:n jälkeen, etenkin kun lähdetään siitä pienestä spotista vähänkään sivuun. Tuo on minulle iso puute kaiuttimessa ja siksi kaiutin, joka toistaa vaimentumatta tai jopa muutaman desibelin nousten 20KHz:n ja yli on herkkua. Bassopää vastaavasti ei tarvitse olla yhtään koholla, tietty etenkään nykyisessä asunnossa tai asettelussa, mutta muutenkaan. Muutenkin bassossa on tärkeämpää tarkkuus, erottelu ja sävyt kuin maksimaalinen voima. Keskialueen ja diskantin alueella oleva heittely vaikka +-2db ryppyä tekee taas orkesterin ääneen kummallisia rauhattomuuksia, mitkä kuuluvat huonosti mutta antavat ****** maun suuhun äänitteestä.

Tuossa nyt oli muutamia havaintoja tähän asti.

 

[Titi]

Vs: Innotolppaa tekemään

Tämä issue vielä erikseen. Voimakas 43 Hz alin moodi on siis läsnä, joten normaalisti ulottuvuuden mukaan mitoitettu refleksi jyrää vallattomasti jos kajarit ja kuuntelija ovat riittävän lähellä seiniä, vaikka olisi tehty 5.25" elementeillä 8-12 litraa per elementti. Röörien vaimennus ja kolmion tiivistäminen keskemmäs huonetta ovat yleisimpiä hoitokeinoja. Suljetulla on paremmat mahdollisuudet ilman twiikkailuja, koska alaraja nousee todennäköisesti moodin yläpuolelle, mutta se ei ole välttämättä 5.25" kokoluokassa kovin pitkän tähtäimen vaihtoehto.

Tuo suljettu jos toimii tässä asunnossa, niin niille on käyttöä vaikka asunto vaihtuisi. Nuorempi polvi kasvaa ja heillä on omassa huoneessaan omat stereot. Nykyiset pienet jalusta purkit ovat vielä kelvanneet, mutta joskus tulee luultavasti vaade paremmista ämyreistä ja silloin voi olla ihan paikallaan että tarjolla on jotain mikä ei ihan herkästi laita soimaan koko hemmetin taloa Tarkennatko vielä tuota " ei ole välttämättä 5.25" kokoluokassa kovin pitkän tähtäimen vaihtoehto" kohtaa, mitä tarkoitat tarkemmin.

 

[kimmosto]

Vs: Innotolppaa tekemään

Eli onko esim. eräs Vituixcad ohjelma suunnittelijan AIO-paketti vai pitääkö mukana käyttää vielä muutakin?

Jokaisella lienee oma AIO vaatimus. Ominaisuuksien pyytäjiä on välillä pieneksi jonoksi asti, josta voi päätellä lähinnä sen että kaikilla ei ole samanlaiset tarpeet. VCADin lisäksi tarvitsen mittauskaluston, laskimen aallonpituuksien laskentaa varten ja mekaanisen CADin kotelon piirtämiseen. Aallonpituus- ja aikaikkunalaskimen taidan vielä lisätä VCADiin.

 

[kimmosto]

Vs: Innotolppaa tekemään

Tarkennatko vielä tuota " ei ole välttämättä 5.25" kokoluokassa kovin pitkän tähtäimen vaihtoehto" kohtaa, mitä tarkoitat tarkemmin.

Isommassa huoneessa tai kuuntelusuunta käännettynä suljettu 53-57 Hz alarajalla on aika piipittäjä.

 

[Titi]

Vs: Innotolppaa tekemään

Sillä DSP-suotojen avulla testaamisella tosiaankin varmistellaan, että kokonaisuus kelpaa Titille. Samoilla suljetuilla protopöntöillä voin minä sitten halutessani suunnitella lopulliset suodot mahdollista rakennussarjaa varten, vaikka kimmosto sen osavalintoja kritisoikin. Sinänsä tuo DSP-suodoilla testaaminen ei juuri kustannuksia nosta, ainoastaan se vie hieman aikaa ja vaivaa.

Joo, kyllähän tässä vähän varmistusta katsotaan, niin ei tule jakosuotimia heti kolvattua jos tuntuukin että proto ei soi. Lähinnä tuo jakojen paikkojen varmistaminen ja basso/diskantti tasojen kuuleminen muuten. Nuo proton pöntötkään ei tule olemaan mitään viilutettu ja lakattu mallia, vaan aika spartaaliset boxit sopivilla reijillä varustettuna testaamista varten.

 

[Titi]

Vs: Innotolppaa tekemään

Isommassa huoneessa tai kuuntelusuunta käännettynä suljettu noin 53 Hz alarajalla on aika piipittäjä.

Heh. Joo, voipi olla ehkä monen makuun. Toisaalta moni kuuntelee myös tyytyväisenä musiikkinsa siitä pienestä jalustapöntöstä, joka harvemmin menee noinkaan alas... Mutta joo, kyllähän tuo saattaa ilman huonemoodia kuulostaa vähän laihalta.

 

[Titi]

Vs: Innotolppaa tekemään

Jokaisella lienee oma AIO vaatimus. Ominaisuuksien pyytäjiä on välillä pieneksi jonoksi asti, josta voi päätellä lähinnä sen että kaikilla ei ole samanlaiset tarpeet.

VCADin lisäksi tarvitsen mittauskaluston .....ei ole
Laskimen aallonpituuksien laskentaa varten ..... löytyy
Mekaanisen CADin kotelon piirtämiseen .... onpi jonkinmoinen

Ominaisuuksia en osaa vielä pyytää

 

[kimmosto]

Vs: Innotolppaa tekemään

..kyllähän tuo saattaa ilman huonemoodia kuulostaa vähän laihalta.

-6dB posahtaa jonnekin 8020 ja 8030 luokkien väliin, mutta kuultava kaista venyy alemmas suljettuna. Minäkin asunut noin 4x4 ja 4x6 bunkkereissa tällä vuosituhannella. Sellaiseenkin saa menemään 4x12", mutta vaatii kokonaisuutena enemmän lootaa.

 

[Titi]

Vs: Innotolppaa tekemään

Minäkin asunut noin 4x4 ja 4x6 bunkkereissa tällä vuosituhannella. Sellaiseenkin saa menemään 4x12", mutta vaatii kokonaisuutena enemmän lootaa.

Hmmm...Muistelen joskus jonkun kommentoineen että riittävä basso vaatii huoneeseen yhden 21" elementin ilma kuutiometriä kohti.....

 

[hoffa]

Vs: Innotolppaa tekemään

Titi toimitti protokotelot ja minä toiseen jo elementtejä sovittelin. Asennusreiät oli juuri sopivat, mutta homma ei etene ennen kuin hankin jostain reunimmaisten diskanttien suotoihin komponentit. 4.7 uF konkkia pari sekä 2 ohmin vastuksia sama määrä. Ei välttämättä löydy Joensuun kylältä niin saattaa edistyminen venyä. Vastukset saan periaatteessa soviteltua jemmassa olevista, mutta kondensaattoreita ei löytynyt sopivia.

 

[Titi]

Vs: Innotolppaa tekemään

Jep. Varaston pohjia ja muitakin laareja tuli kaivettua, mutta noita bipolaareja ei löytynyt.... No löytyy kun löytyy tai tilataan ja odotellaan. Etenee homma ihan sitä mukaa kun vaan saa osaa ja tekijät ehtii/jaksaa. Ei tässä onneksi ilman ääntä tarvitse olla odottamassa ja kun protoilu on ohi menee kumminkin vielä viikkoja kun koteloita yms. vatuloi kuosiinsa.

 

[hoffa]

Vs: Innotolppaa tekemään

Itseasiassa diskantti on yllättävän siisti, mutta skarppi ääneltään. Yllättävän hyvä vaikka ei ole vielä kovin paljon tehtaan jälkeen soinut. Huomenna Innotolpat soinee stereona jo.

 

[Titi]

Vs: Innotolppaa tekemään

Kohtahan sitä sitten pääsee jo säätämään, mittaamaan, kuuntelemaan.....säätämään. Siinä vaiheessa kun tuntuu sopivalta ja tarpeelliselta, niin pitää tulla paikanpäälle kuuntelemaan mitä ideointi on oikeasti tuottanut Heti alkuun ei ilmeisesti ole tullut tarvetta viskata pömpeleitä pihalle ja korkata maltaista.

 

[hoffa]

Vs: Innotolppaa tekemään

Stereona ne jo soi, mutta toiseen ei riittänyt vaimennusainetta. Asia etenee tänään. Varsin vikkelästi sai DSP:llä suodot kohdalleen ja mittasinkin toista, missä on vaimennusaineet.

Jos tuosta tilttaisi tilan takia korostuneet kuminataajuudet pois DSP:llä, niin sehän olisi aika hyvä jo. Lopulliseen passiivikaiuttimeen ei ikävä kyllä huonekorjausmahdollisuutta suoraan tule niin en vastetta silotellut. Mietin myös alimman bassoelementin siirtämistä liki lattian rajaan, mutta tosiaan Titin ajatus on, ettei alakerrankaan naapuri häiriintyisi niin herkästi.

 

[Jyrki_H]

Vs: Innotolppaa tekemään

^No paljonko se basso vaimenee enemmän sillä muutaman kymmenen sentin matkalla kohti lattiaa?

 

[Titi]

Vs: Innotolppaa tekemään

Miten se kartion siirto tuohon vaikuttaisi ja miten alas se sijoittuisi? Tuo naapuri efekti oli lähinnä välttelylistalla lattiaa kohti sojottavien refleksiputkien tai lattiaa kohti ampuvien kartioiden osalta. Tietty ihan lattian rajaan laskettu kartiokin alkaa varmasti soimaan rakenteissa herkemmin ja jää helposti kuuntelijalta sohvapöydän tms. varjoon, mutta jos alin kartio on n.30cm (tai no vaikka 20cm:kin) lattiasta, niin miten paljon se muuttaa tuota käyttäytymistä?