Innotolppaa tekemään - rakennussarja 525

Hermo

Hifiharrastaja
Liittynyt
26.11.2015
Viestejä
2 756
Vs: Innotolppaa tekemään

Harmi, jos näin on sinun mielestäsi tapahtunut. Kaupallisuus on kuitenkin ollut koko ajan ihan avoimesti mukana, mikä ei mielestäni ole epäselvää.



*muokattu kirjoitusvirhe*

Lupailit tuolla aiemmin pitää jutun julkisena ja kaupallista oli elementtivalinnat.
 

hoffa

Sepittäjä
Kaupallinen toimija
Hifiharrastaja
Liittynyt
11.2.2007
Viestejä
6 471
Kaupunki
Joensuu
Vs: Innotolppaa tekemään


Lupailit tuolla aiemmin pitää jutun julkisena ja kaupallista oli elementtivalinnat.

Filosofisemmin voi siis keskustella toisessa ketjussa.



Pääsiäispuuhana en rakennellut suklaamunan sisältä löytyviä leluja vaan jakosuotimia. Ääntäkin kuuluu jo stereona, tosin vieläkin ollaan välivaiheessa. Koteloista uupuu liimaukset sekä pintakäsittely.

jakosuotimet-30.3.2018.jpg



Ihan ei tullut tilattuina kaikki komponentit ja piti omasta hyllystä etsiä yksi kondensaattoripari, mutta aivan ei oikeaa arvoa olevia löytynyt.


KeVin voisi toki järkevänä vaihtaa toiseen väriin ja yksisäikeinen on helpompi tuohon kytkemiseen. Johtoa joutuu monesti kuorimaan kesken matkan, ja silloin monisäikeinen on hankala.


johtosalaattia-31.3.2018.JPG


Jakosuodinlevyt pitäisi sopia asentamaan myös kaiutinelementtien asennusrei'istä, mutta huomattavasti helpompaa se on ennen kuin etulevy on jäykästi paikallaan.
 

hoffa

Sepittäjä
Kaupallinen toimija
Hifiharrastaja
Liittynyt
11.2.2007
Viestejä
6 471
Kaupunki
Joensuu
Vs: Innotolppaa tekemään

Aika tarkka on toiminta tuosta väärän arvoisena saapuneesta kondensaattoriparista. Noudin tänään parin oikean arvon omaavia elkoja kaverilta, kun itsellä ei ollut kuin yksi kappale sopivia. Ääntä nyt kuitenkin jo kuuluu.


impedanssivaste-2.4.2018-oikeus-muuttumiseen-pidatetaan.jpg



Jonkin verran vastusten arvoja joutui käytännössä muuttamaan, mutta ei suurempaa jumppaa tarvinnut suotimiin tehdä. Kuvaajan impedanssivaste sisältää myös oikeuden muutoksiin jatkossa, koska projekti on vielä hieman kesken. Neljän ohmin nimellinen on kuitenkin aika lähellä todellisuutta. Bassot on pönttömäisesti hieman pyöreät, mutta seinäruusuina kaiuttimet niitäkin toistaa. Pohjaan voisi kokeilla refleksiputkea, mutta kyllä näillä parempaa tietämättä kuuntelee jo nyt.
 

hoffa

Sepittäjä
Kaupallinen toimija
Hifiharrastaja
Liittynyt
11.2.2007
Viestejä
6 471
Kaupunki
Joensuu
Vs: Innotolppaa tekemään

Tuo karusti vanerinen kaiutinpari varmaan kulkisi ihan Matkahuollolla pitkin poikin. Pitää vaan jotain keksiä elementtien suojaksi kuljetuksen ajaksi. Samoin takana olevien liittimien. Minun puolestani yhdistyksen jäsenien kesken paria voisi kierrättääkin. Rakennussarjan maksullisuudesta pitää vielä tehdä pohdinta. Sillä lähinnä saisi estettyä osien uittoa Suomen ulkopuolelta, mutta mahdollistaen ohjeen leviämisen muuallekin.

Lainaus on julkaisupoliittisesta ketjusta. Periaatteessa liittimet takaseinästä kannattaa demoparissa siirtää etulevyyn ja tehdä etulevylle kelvollinen suojaus kuljetusta varten. Minun pitää vielä refleksiputket kokeilla ja kirjata ylös lopulliset jakosuotimien kytkennät. MYös kotelot pitää liimata kasaan sekä keksiä patentti putkien sulkemiseen tarpeen tullessa. Sen jälkeen en näe itse esteitä demoparin lähettelylle pitkin poikin, kunhan testaaja on luotettava. Esimerkiksi yhdistyksen jäsenyys voisi olla riittävä osoitus luotosta.

Projekti on kuitenkin aika loppusuoralla jo, ei montaakaan kymmentä tuntia touhua jäljellä enää.
 

hoffa

Sepittäjä
Kaupallinen toimija
Hifiharrastaja
Liittynyt
11.2.2007
Viestejä
6 471
Kaupunki
Joensuu
Vs: Innotolppaa tekemään

Kiertävät kaiuttimet valmiina.

525-diy-29.8.2018.png


Pohjiin tuli kumpaankin kaksi refleksirööriä, mutta Kindankolon kuuntelut teilaa ne aika pahasti suljettuun verrattuna. Röörit saapi tukittua levyllä, mikä kulkee mukana. Suljettuna ääni on kyllä omaan korvaani hyvä, erittäin hyvä. Perjantaille menee varmaan, että saan tehtyä elementeille suojat ja sitten kaiutinpari lähtee Postilla Nokiaa kohti, missä veljeni lupasi niitä testailla. Päätin, että kiertäkööt. Katsotaan kuka luopio ne omii itselleen.
 

hoffa

Sepittäjä
Kaupallinen toimija
Hifiharrastaja
Liittynyt
11.2.2007
Viestejä
6 471
Kaupunki
Joensuu
Vs: Innotolppaa tekemään

Tänään lähtivät kohti Nokiaa, Tampereen kupeelle. Kiinnostuneet voivat ottaa yhteyttä koekuuntelua varten.
 

hoffa

Sepittäjä
Kaupallinen toimija
Hifiharrastaja
Liittynyt
11.2.2007
Viestejä
6 471
Kaupunki
Joensuu
Vs: Innotolppaa tekemään

Veljeni mittasi 525 DIY:t tilassaan Nokialla. Kokeili aluksi refeleksinä, mutta suosittelin kovasti tukkimaan putket. Kuuntelukokemuksista olen ymmärtänyt hieman ristiriitaisia tunnelmia. Alla kuitenkin mittausdataa.


525-DIY-Nokialla-suljetussa-kotelossa-spectrogram-vasen.png


525-DIY-Nokialla-suljetussa-kotelossa-spectrogram-oikea.png




Mittaukset on vinkaistu suljetuin koteloin. Diskantti on mittauksissa hieman vaimea, mutta kuuntelun perusteella sen taso on ihan sopiva.
 

hoffa

Sepittäjä
Kaupallinen toimija
Hifiharrastaja
Liittynyt
11.2.2007
Viestejä
6 471
Kaupunki
Joensuu
Vs: Innotolppaa tekemään

Nyt niitä saa!

Ennakkotilaajalle alennusta. Osia saapunee varastoon melko pian.
 

hoffa

Sepittäjä
Kaupallinen toimija
Hifiharrastaja
Liittynyt
11.2.2007
Viestejä
6 471
Kaupunki
Joensuu
Vs: Innotolppaa tekemään

Ja varastossa on.

Rakennussarjassa tulee mukana kaikki tarpeet koteloita lukuunottamatta. Vaimennusainetta, naparuuvit, johtoa kytkemiseen, mustat ruuvit elementtien kiinnitykseen ja liitinrimoja jakosuotimiin. Seikkaperäiset kasausohjeet auttavat jakosuotimien kytkennässä.
 

hoffa

Sepittäjä
Kaupallinen toimija
Hifiharrastaja
Liittynyt
11.2.2007
Viestejä
6 471
Kaupunki
Joensuu
Vs: Innotolppaa tekemään

Yhdistyksen hallitukselta tiedustelin yhteistyötä, että 525 DIY:n protopari saisi kuunteluita. Hallituksen näkökanta tällaiseen jäsenetuun oli myönteinen eli yhdistyksen jäsenelle voidaan toimittaa 525 DIY:n prototyyppipari kuunteluun. Rahti onnistuu pitempiä matkoja helposti Postilla ja kaiuttimet kulkevat autossa, missä kääntyy takapenkit. Varsinaisia pakkauslaatikoita ei ole vaan elementeille on omat vaneriset suojansa ruuvikiinnityksellä.

Yhdistyksen jäsenyys vaaditan sen takia, että koekuuntelijan luotettavuus varmistuu ja prototyyppipari ei katoa kummallisesti. Ensimmäinen kuuntelija voi ilmoittautua minulle vaikka yksityisviestillä tai sähköpostilla niin laitan parin kulkemaan. Se on tällä hetkellä Salossa, mistä sen voi myöstä noutaakin itse, mutta ensimmäiset Postin rahdit tarjoaa aaninen.
 

hoffa

Sepittäjä
Kaupallinen toimija
Hifiharrastaja
Liittynyt
11.2.2007
Viestejä
6 471
Kaupunki
Joensuu
Vs: Innotolppaa tekemään

525 DIY protopari palasi viikolla Enoon ja olen soitellut niitä omaksi ilokseni. Juuri mitata vinkasin ja tältä näyttää.

525-DIY-Kindankolossa-2.2.2019-decay.png

525-DIY-Kindankolossa-2.2.2019-decay-oikea-kanava.png

525-DIY-Kindankolossa-2.2.2019-decay-molemmat-yhdessa.png


Innotolpat on nyt sijoitettuna toiselle seinälle kuin Metrikit. Setissä on myös miniDSP SHD ja voisin kohta vinkasta sillä Dirac Live -korjauksen.
 

hoffa

Sepittäjä
Kaupallinen toimija
Hifiharrastaja
Liittynyt
11.2.2007
Viestejä
6 471
Kaupunki
Joensuu
Vs: Innotolppaa tekemään

Nostan ketjua ihan vaan, että saataisiin keskustelua aikaan. 525 DIY kaiuttimethan olivat sunnuntaina soimassa Vantaan messuilla. Kertoilkaa toki vapaasti kehitysajatuksia äänellisiin ominaisuuksiin. Osa porukasta varmaan kuuli kaiuttimet refleksiviritteisinä ja noin klo 13 tukittiin niistä putket ja suljettuna ne toimikin bassojen puolesta paremmin messutilassa.
 

Risto_H

Hifiharrastaja
Liittynyt
6.12.2018
Viestejä
586
Kaupunki
Järvenpää
Vs: Innotolppaa tekemään

-No tulihan kahlattua tämäkin ketju läpi... :)

Kiintoisa tarina. Messuilla kuuntelin näitä melko paljon mutta suurimman osan aikaa spotin ulkopuolelta koska messukävijöiden piti olla etusijalla. Mähän olin itse kuokkimassa Hoffan huoneessa sen RIAA-purnukan varjolla. Koitin silti muodostaa jonkinlaista kokonaiskäsitystä soinnista. Pystysuuntaus toimi tehokkaasti kuten pitikin ja sointi oli yleisesti neutraali ja rasittamaton (seikkoja joista tunnistaa hyvän kaiuttimen). Ehkä olisin itse nostanut ylintä diskanttia ihan varovaisesti pari dB. Vastaava asetus on täällä kotona Gradienteissa eli ylimmän diskantin tasoa on nostettu vipukytkimestä - mitä 525:ssä ei ole mutta lähes saman vaikutuksen saa vaikka vahvistimen diskanttisäätimestä.

Tuli mieleen että sointi muistuttaa hieman Choruksen Compact 662i:tä jollaiset minulla on keski- ja takakanavina. 525:t kumminkin menevät alemmas ja muutenkin antavat enemmän ison kaiuttimen tuntua ja vakuuttavuutta. Jos haluaisin kapealinjaiset lattiakaiuttimet kohtuuhintaisena rakennussarjana, nämä olisivat varmasti vahva kandidaatti. Hoffan kanssa turistessa kiinnostuin kumminkin enemmän Imperialeista niiden toimintaperiaatteen ja suunnittelufilosofian takia ja sekin on pakko tunnustaa että nuo vanhat Gradientit tuossa eivät taida juurikaan hävetä 525:n rinnalla. Vaikea sanoa kumpi veisi voiton mutta vertailematta samassa tilassa omalla mielimusiikilla ei kyllä yhtään pysty sanomaan. Imperialit taas liikkuvat ihan eri hintaluokassa joten niiltä sopii odottaakin yli 25 vuotta vanhojen Gradientien selkeää peittoamista. :)

Vielä sananen koteloista. Nehän olivat protot sanan todellisessa merkityksessä joten kaikkia yksityiskohtia ei ollut hiottu lopulliseen malliin. Kuinkahan paljon sointiin lopulta vaikuttaa diskanttien upottaminen etulevyn tasoon ja etulevyn reunojen pyöristys?
 

hoffa

Sepittäjä
Kaupallinen toimija
Hifiharrastaja
Liittynyt
11.2.2007
Viestejä
6 471
Kaupunki
Joensuu
Vs: Innotolppaa tekemään

Koteloiden viilaus varmasti jonkin verran vaikuttaa spottikuuntelussa, ja sitä suosittelen. Mitä diskantin tasoon tulee, niin jakosuotimissa on kaksi vastusta joilla saa taajuusbalanssia muokattua. Toinen on diskanttiryppään kanssa sarjassa ja sitä pienentämällä saa loivasti nostettua korkeimpia taajuuksia. Jopa 3-4 desibeliä. Myös reunimmaisilla bassoilla on sarjavastus, mikä on perustavasti kaksi ohmia, ja sen poistamalla saadaan laajasti vaikuttaen lisää bassoa ja botnea. Keskialueen taso on varsin vakio ja tosiaan nuo jakosuotimen twiikit ovat loivasti vaikuttavia.
 

Risto_H

Hifiharrastaja
Liittynyt
6.12.2018
Viestejä
586
Kaupunki
Järvenpää
Vs: Innotolppaa tekemään

Ok, sittenhän jakariin voisi lisätä halutessaan kytkimen jolla diskantin tasoa voisi nostaa vaikka kahdella dB:llä (1,5 dB voi myös olla hyvä).Täytyy vaan splitata se vastus ja vetää piuhat kytkimelle. Epäilen ettei bassoon tarvitse vastaavaa mutta jos rakentelee nuo niin varmasti kannattaa kokeilla basson vastuksen tviikkausta jos tila on yhtään sellainen että bassolisä ei ole pahaksi.

Lisäys: En vielä tullut lukeneeksi rakennusohjetta ja voi hyvin olla että siellä on jo kerrottu tämäkin "idea".
 
Viimeksi muokattu:

hoffa

Sepittäjä
Kaupallinen toimija
Hifiharrastaja
Liittynyt
11.2.2007
Viestejä
6 471
Kaupunki
Joensuu
Vs: Innotolppaa tekemään

Kätevämpi tapa on johdottaa vastus kotelon ulkopuolelle ja laittaa sille ylimääräiset naparuuvit kotelon takaseinään. Niihin voin kytketä sitten haluamansa arvoisen vastuksen.
 

Asteriksi

Käyttäjä
Liittynyt
7.12.2011
Viestejä
11
Vs: Innotolppaa tekemään

En kahlannut koko ketjua läpi mutta kiinnostuin kyllä tästä rakennussarjasta. Itseäni kiinnostaisi kokeilla passiivielementillä bassopään viritystä, eli elementillä ND140-PR. Nettikaupassa ei näkynyt valikoimassa mutta saisit ilmeisesti tilattua noita? Noilla voisi painoja säätämällä sitten säätää huoneeseen sopivaksi alapään vastetta.
Ajatuksia, plussat ja miinukset passiivielementtien käyttämisestä?
 

hoffa

Sepittäjä
Kaupallinen toimija
Hifiharrastaja
Liittynyt
11.2.2007
Viestejä
6 471
Kaupunki
Joensuu
Vs: Innotolppaa tekemään

En kahlannut koko ketjua läpi mutta kiinnostuin kyllä tästä rakennussarjasta. Itseäni kiinnostaisi kokeilla passiivielementillä bassopään viritystä, eli elementillä ND140-PR. Nettikaupassa ei näkynyt valikoimassa mutta saisit ilmeisesti tilattua noita? Noilla voisi painoja säätämällä sitten säätää huoneeseen sopivaksi alapään vastetta.
Ajatuksia, plussat ja miinukset passiivielementtien käyttämisestä?

Joo, passiivielementeillä varmaan saisikin kivemman bassotoiston kuin refleksillä. Saan kyllä varsin nopeastikin ND140-PR passiivielementtejä. Voisin kokeilla niitä itsekin.
 

hoffa

Sepittäjä
Kaupallinen toimija
Hifiharrastaja
Liittynyt
11.2.2007
Viestejä
6 471
Kaupunki
Joensuu
Vs: Innotolppaa tekemään

Toisaalta olen erittäin tyytyväinen näiden pönttöjen bassotoistoon suljettuna. Hieman toki ottavat tilasta itseensä, mutta ei aina kaikkea voi saada kerralla. Pystysuunnassahan noissa on periaatteessa 30 tuumaa kartiopinta-alaa, mikä tekee omat hommansa. Selvitän jokatapauksessa passiivisäteilijöiden saatavuuden ja hinnan, mutta mitä mallinsin, niin niillä ei välttämättä taivaspaikkaa lunasteta.

Linkin takana mittaukset tältä illalta:

https://aaninen.dy.fi/~hoffa/525 DIY/REW/


Täysin kurantit mittaukset eivät ole, koska vanha ja harmaa Akain vahvistin hieman oikutteli mittaushetkellä. Sen 36 wattia kuitenkin on kaunisäänistä näillä kaiuttimilla. 525 DIY:t on nyt Kindankolossa hieman kuuntelupisteen ulkopuolille suunnattuina, mikä aiheuttaa tummuutta äänessä ja mittaustuloksissa. En ole paljon jaksanut jumpata sijaintien kanssa ja etulevyn pinnasta on nyt reippaat 50 cm kuuntelijasta katsottuun etuseinään.

Tässä vielä vasteet laiskoille ihan kuvana:

525-DIYt-Kindankolossa-10.3.2019-taajuusvasteet.png



Jos nyt hieman ajattelee noiden tilan korostumien korjaamista vaikka DSP:llä ja vähän vatulehtaa, niin tässä tilassa toistolla lähennellään 25 hertsiä. Neljän kilohertsin tienoilla olevat röpelöt voisi hyvinkin olla niitä ongelmia, mitä jyrkät etulevyn reunat tekevät. Diskanttien tarkempaan upotukseen en näe tarvetta.
 
Ylös