Idearaakileita kommentoitavaksi

Jyrki_H

Moderaattori
Hifiharrastaja
Liittynyt
6.8.2006
Viestejä
25 895
Kaupunki
Oulunsalo
Olen pyöritellyt mielessäni ideoita oman soundi-ihanteeni täyttävistä DIY-kaiuttimista. Idea on todella raakile, eikä mitään tietoa sen realisoitumisesta ole. Laitanpa tänne kuitenkin hiukan kuvausta, jotta kokeneemmat gurut voivat ottaa kantaa (ampua alas).

Diskantti ja keskiääni olisi tarkoitus hoitaa torvikuormitteisena preferensseinä suuri herkkyys ja alhainen särö sekä kompressio. Ajatus olisi hoitaa koko alue yhdellä torvella, mutta erillinen diskanttitorvikaan ei ole mahdoton ajatus. Alustavasti olen innostunut näistä: http://www.stereo-lab.de/tractrix.html Driveria en ole vielä lähtenyt sen tarkemmin haarukoimaan, mutta joku tarkoitukseen sopiva kompressiodriveri tuohon pitäisi laittaa.

Bassopäähän sain ajatuksen W-bafflesta, jossa olisi esim. 4 kpl. 15-tuumaisia elementtejä. Baffeli taivutettaisiin vanerista siten, että kulmat olisivat pyöreät. Eteenpäin tulisi yksi aukko ja taakse kaksi, joista näkyisi elementtien magneetit. Kaksi 15-tuumaista päällekkäin tekisi jo melko korkean kotelon, mutta toisaalta torven suu laskeutuisi sen eteen, joten diskanttikeskiääni ei tulisi liian korkealle. Koska kyseessä on dipoli, mutta en ole innostunut tuhlaamaan herkkyyttä dipolikorjaukseen, on ajatuksena antaa basson pudota suhteellisen ylhäältä ja liittää systeemiin subbari. Subbariksi tulisi sitten huoneen nurkkaan jotain tämäntapaista: http://www.cowanaudio.com/th.html

Sitten kysymyksiä:
1. Tuo Stereolabin torvi toistaa n. 400 Hz:iin. Miten hyvin w-baffle:n vaste suoriutuu näin korkeista taajuuksista?
2. Minkälaista taajuusvastetta on odotettavissa w-bafflesta ilman dipolikorjausta? 15-tuuman elementit määrittlelevät koon melko pitkälle, eli kotelon syvyys olisi yli 50 cm luokkaa ja leveys riippuisi aika pitkälle elementtien magneettien syvyydestä, sekä vastakkaisten kartioiden väliin jätettävästä raosta.
3. Haluan potkua yläbassolta. Ajatus w-bafflen käytöstä syntyi siitä, että saan enemmän kartiopinta-alaa käytettyyn kotelotilavuuteen. Onko tässä järkeä, vai pitäisikö laittaa esim. kaksi 15-tuumaisita refleksikoteloon? Miten dipolitoiminta vaikuttaa yläbassojen munakkuuteen?
4. Toimiiko subbari hyvin dipolibasson jatkeena, jos sen jakotaajuus laitetaan siihen, missä dipolien vaste putoaa?
5. Jos kaiuttimen saisi pysymään kaksitienä, ilman dipolikorjausta ja torven sekä bassopään herkkyydet sovitettua riittävän lähelle, voisi tuohon ajatella passiivista jakosuotoa. Herkkyyttä en mielelläni tuhlaisi sovitukseen. Kommentteja?
 

Liitteet

  • TorviDipoli.PNG
    TorviDipoli.PNG
    7,4 KB · Katsottu: 1
Innoitusta on ken ties haettu Avantgarden Picosta

]http://www.avantgarde-acoustic.de/hornlautsprecher_einleitung.php?produkt=metapicco&produkt_id=9]

Tarkemmin ajateltuna, ei tuossa taida yhteneväisyyttä olla kuin torvi ja ulkonäkö. Tuossahan bassopää toimii suljetussa. Kunhan vain mainitsin, josko tuosta jotain saisit irti, jos ei ole tuttu kaiutin.

Datasheetissä on vähän enemmän asiaa.
http://www.avantgarde-acoustic.de/download/files/1192103252470e0d544dff2.pdf

Lisäksi maailmalla on meneillään Emerald Physics CS2 klooneja. Treadeja lukemalla voi saada hyviä ideoita draivereista.
 
Jyrki_H sanoi:
1. Tuo Stereolabin torvi toistaa n. 400 Hz:iin. Miten hyvin w-baffle:n vaste suoriutuu näin korkeista taajuuksista?
2. Minkälaista taajuusvastetta on odotettavissa w-bafflesta ilman dipolikorjausta? 15-tuuman elementit määrittlelevät koon melko pitkälle, eli kotelon syvyys olisi yli 50 cm luokkaa ja leveys riippuisi aika pitkälle elementtien magneettien syvyydestä, sekä vastakkaisten kartioiden väliin jätettävästä raosta.
3. Haluan potkua yläbassolta. Ajatus w-bafflen käytöstä syntyi siitä, että saan enemmän kartiopinta-alaa käytettyyn kotelotilavuuteen. Onko tässä järkeä, vai pitäisikö laittaa esim. kaksi 15-tuumaisita refleksikoteloon? Miten dipolitoiminta vaikuttaa yläbassojen munakkuuteen?
4. Toimiiko subbari hyvin dipolibasson jatkeena, jos sen jakotaajuus laitetaan siihen, missä dipolien vaste putoaa?
5. Jos kaiuttimen saisi pysymään kaksitienä, ilman dipolikorjausta ja torven sekä bassopään herkkyydet sovitettua riittävän lähelle, voisi tuohon ajatella passiivista jakosuotoa. Herkkyyttä en mielelläni tuhlaisi sovitukseen. Kommentteja?

1. Huonosti. W on subbarisovellus <100Hz taajuuksille.
2. Vaste nousee alakeskialueelle tullessa ja todennäköisesti myös piikittää, koska rakenne sisältää pitkät ja ahtaat siirtolinjat eteen ja taakse.
3. Ei ole järkeä (imo), koska menetät potkun siihen että systeemi muuttuu ympärisäteileväksi. Jos tarkoitat potkulla PA-maista potkua, niin sitä lähtee vain riittävän kardioidista ja IB:sta. Dipoli syö yläbassolta munat ellei välimatka etuseinään ole liki nolla (revotus) tai samaa luokkaa kuin kuunteluetäisyys.
4. En ota integroitavuuteen kantaa, mutta yleensä tuossa dipolikokoluokassa ei subbarille ole mitään käyttöä.
5. Passivointimahdollisuudet riippuvat aika monesta asiasta, mutta dipoli ilman passiivista dipolikorjausta pelittää todennäköisesti vain aktiivisen tai linjatasoisen dipolikorjauksen avulla.

Helpoin tapa päästä äänellisiin tavoitteisiin on laittaa bassoelementtejä leveään (>= 60cm) koteloon päällekkäin niin paljon kuin WAF ja huonekorkeus antavat myöten. Potkii aivot hajalle.
 
Kiitos kimmosto, tästä alasampumisesta. :D

Leveä kaiutin voisi mennä, mutta ei tornina lattiasta kattoon. Täytyy siis palata takaisin ajatukseen koteloidusta bassosta (esim. 2 x 15 -tuumainen per boksi).

Sella, Avantgardet on tuttuja ja kun nuo stereolabin torvet tuli vastaan, niin ajatus alkoi lentämään.
 
Jyrki_H sanoi:
Kiitos kimmosto, tästä alasampumisesta. :D

Mulla on tällainen ikävä tapa, mutta toivon ja uskon että maahansyöksystä seuraa vain positiivisia asioita.
 
http://www.lautsprechershop.de/hifi/index_en.htm?/hifi/ripol_en.htm

onkos tuo tuttu?

Tuon tyyppistä W-baffelia käyttävänä olisin samaa mieltä että yli 100 hz taajuuksista ei kannata haaaveilla. Siitä alaspäin sitten mennäänkin oikein mallikkaasti. Siis jos vahvsitin antaa myöten, haittapuolena tuossa voisi oikeastaan mainita ainoastaan tolkuttoman epäherkkyyden.
 
miksin sanoi:
http://www.lautsprechershop.de/hifi/index_en.htm?/hifi/ripol_en.htm

onkos tuo tuttu?

Tuon tyyppistä W-baffelia käyttävänä olisin samaa mieltä että yli 100 hz taajuuksista ei kannata haaaveilla. Siitä alaspäin sitten mennäänkin oikein mallikkaasti. Siis jos vahvsitin antaa myöten, haittapuolena tuossa voisi oikeastaan mainita ainoastaan tolkuttoman epäherkkyyden.

Ongelmana tuossa on se, että se on juuri päinvastainen kuin se, mitä haen. Haen suurta herkkyyttä ja yläbassojen toistoa. Omat dipolibassokokemukset (dynaamisilla elementeillä) rajautuvat Gradient Revolutioniin ja olen taipuvainen uskomaan kimmostoa, että dipoli tappaa "munakkuuden". Dipoli on siis haudattu näillä näkymin. Kaksi 15-tuumaista PA-bassoa suuressa suljetussa tai kohtuullisen ylösviritetyssä reflleksissä näyttäisi olevan se ratkaisu. Jo kartion ja etulevyn leveys siirtää baffle stepin alemmaksi ja tuo sitä "munaa" ilman siirtolinjan resonansseja.

Tiedä sitten, jos eteenpäin suunnattua aukkoa avaisi torvimaisesti, niin saisiko tuota piikitystä lievennettyä. Eräänlainen M-baffeli siis. Taaksepäin säteilevä ääni ei varmastikaan olisi vasteeltaan kovin suora. On se perhana, kun yrittää keksiä jotain erikoista, niin aina joutuu toteamaan, että kaiuttimien nykyisiin rakenneratkaisuihin on hyvä syy.
 

Liitteet

  • TorviDipoli_2.PNG
    TorviDipoli_2.PNG
    15,5 KB · Katsottu: 2
Jossain määrin tähän liittyen on ollut mielessä tehdä MG1.6 subbarijalustat, jotain allaolevan sivukuvan mallin mukaan (sivuseinät puuttuu), toistaisivat alle 80 Hz vain, Velodyne SMS-1 kautta ohjattuna (ehkäpä kahdella, niin olisi stereo). Jonkinlaiset elementitkin olisi, vaan aikaa ei tahdo olla. Voisiko moinen hökötys toimia ? Toki mittasuhteet on tuossa ideassa varmaan vielä ihan päin seiniä.
 

Liitteet

  • mg1.6_base.png
    mg1.6_base.png
    12 KB · Katsottu: 2
khaho sanoi:
Voisiko moinen hökötys toimia ?

Toimiihan tuo tietenkin. SMS-1:n korjauskapasiteetin riittävyydestä ei ole varmuutta, mutta voihan asiaa avittaa linjatasoisella tai simppelillä esim. paristokäyttöisellä opariasteella. Kelaa ei kannattane tarjoilla, jottei tulisi lisää sarjavastusta ja -reaktanssia. Elementiksi on ilmeisesti tulossa XXLS-12", jossa on vastusta ihan tarpeeksi.
 
khaho sanoi:
Jossain määrin tähän liittyen on ollut mielessä tehdä MG1.6 subbarijalustat, jotain allaolevan sivukuvan mallin mukaan (sivuseinät puuttuu), toistaisivat alle 80 Hz vain, Velodyne SMS-1 kautta ohjattuna (ehkäpä kahdella, niin olisi stereo). Jonkinlaiset elementitkin olisi, vaan aikaa ei tahdo olla. Voisiko moinen hökötys toimia ? Toki mittasuhteet on tuossa ideassa varmaan vielä ihan päin seiniä.

Kovasti tuli piirustuksestasi tämä mieleen:

http://www.lautsprechershop.de/hifi/index_en.htm?/hifi/ripol_en.htm
 
kimmosto sanoi:
Toimiihan tuo tietenkin. SMS-1:n korjauskapasiteetin riittävyydestä ei ole varmuutta, mutta voihan asiaa avittaa linjatasoisella tai simppelillä esim. paristokäyttöisellä opariasteella. Kelaa ei kannattane tarjoilla, jottei tulisi lisää sarjavastusta ja -reaktanssia. Elementiksi on ilmeisesti tulossa XXLS-12", jossa on vastusta ihan tarpeeksi.
Joo, saattaa olla että korjaus tulisi sitten myöhemmin linjatasoisena (luultavasti jfetein, kun satun niistä pitämään ja hyllyssä on iso kasa), SMS-1 avulla voisi kokeilla saako tuota toimimaan ja kuinka monimutkaista korjausta tarvitaan. Joo, kyllä tuossa elementissä vastusta on, saattaa ollla ettei ensiksi vahvistusta hoitava Alesis RA-300 (monona 300W / 8 ohmia) edes riitä, vaikka hiljaa kuunnellaankin. Mutta sittenhän voi tehdä rajumman päätteen, jos tarvitaan ja laittaa suotimen sinne sisään. Suurin ongelma tässäkin projektissa on ajan puute, kaikenlaista muuta pukkaa päälle koko ajan.
 
Back
Ylös