I still haven't found that all-around

  • Keskustelun aloittaja fozi
  • Aloituspäivämäärä

fozi

Käyttäjä
Liittynyt
6.12.2006
Viestejä
389
Kaupunki
Vantaa, Matari
Olen jo pitempään pohtinut seuraavaa kysymystä: miksi on niin vaikeaa löytää yhdet all-around -kuulokkeet, jotka eivät ole joko tylsät tai ärsyttävät tai epämukavat? Ehkä toisin kysyen, onko täydelliset all-aroundit utopiaa? Vaikka kuulokkeiden ääni miellyttäisi, niin mukavuudessa usein parantamisen varaa. Useampia kuulokkeita yhdellä kertaa en tahtoisi omistaa.

Tuntuu, että kuulokkeet on vaikeampi löytää kuin kaiuttimet. Tämä johtunee kaiuttimiin verrattuna huomattavasti pienemmästä valikoimasta ja ehkä osittain siitä, että kuulokkeilla kuunnellessa niihin keskittyy ehkä enemmän kuin kaiuttimiin. Ja kuten sanottua, kuulokkeiden tulee istua päässä, jotta niitä jaksaa yleensä edes käyttää.

Kaikkia markkinoilla olevia hifikuulokkeita olen mielestäni kuunnellut. Kaikki varteenotettavat Beyerdynamicin, Sennheiserin, AKG:n ja Gradon kuulokkeet on kuultu, kuten jokuset Sonyn ja Philipsin luurit. Olen omistanut seuraavat "hifi"-kuulokkeet järjestyksessään viimeisen 6 vuoden sisällä. Niistä kirjoittelin hieman luonnehdintaa:


Philips HP 890, myyty
+ Mukavat päässä, markkinoiden ehkä ulottuvin basso, edulliset, kuuloketeline mukana, hyvä ääni hintaluokassaan
- Äänenlaatu ei kaksinen, etäinen keskialue, ei riittävää erottelua, kömpelöt

Grado SR 80, myyty
+ Erottelua riitti, napakka basso, kunnon rokkiluurit, kevyet päässä, pyöri kannettavasta soittimesta
- Ei kovin ulottuvaa bassoa, lyhyt johto, kuuntelua max. 30 min, sitten alkoi painamaan korvanlehtiä (myynnin syy)

Sony MDR-CD780, myyty
+ Mukavat tyynyt, kohtuullinen ääni, basso nappaa alhaalta, pyörivät kannettavasta soittimesta
- Korvat lämpenivät, pahvinen ei-houkutteleva ääni, eivät kevyimmästä päästä

Sennheiser HD 595, myyty
+ Mukavat päässä, kevyet, pyörivät kannettavasta soittimesta
- Innottomat, alarekisterin erottelun puute ja äänen yleinen tunkkaisuus, eivät vakuuttaneet missään kohden suhdettamme

Philips HP 1000, myynnissä
+ Hintaluokassaan ehkä kukkaisimmat kuulokkeet, ehkä paremmat kuin HD 595, tasapainoinen ja suht erotteleva ääni, pyörivät kannettavasta soittimesta
- Hieman kömpelöt ja isot, ei tarpeeksi sävykästä tai erottelevaa ääntä

Sennheiser HD 650
+ Sävykkäät ja erottelevat, ärsyttämättömät, tasapainoiset, ei kuunteluväsymystä, mukavat päässä käytettyinä (uutena puristavat kuin ketunraudat), rakennelaatu kohtuullinen, kevyehköt päässä
- Ei älyttömät rokkaavat, ei kovin iskukykyiset, verhoutuneet ja tummasointiset, välillä tylsähköt, vaativat erillisen vahvistimen loistaakseen

Denon AH-D2000, myyty
+ Iskevät rokkiluurit, mahtipontinen basso, dynaamiset ääneltään, mukavuus hyvä suljetuiksi kuulokkeiksi
- Loudnessmaisuus aiheutti kuunteluväsymystä, keskialueella lauluäänet ja kitara eivät olleet HD 650 tasoisia, rakennelaatu ei kaksinen, johto kiero kuin KMS-poliitikko, rumpali kaikilla levyillä liidaaja


Olen suht tyytyväinen HD 650 tällä hetkellä, tosin ehkä hieman enemmän saisi olla räväkyyttä ja verhoutumattomuutta. Olen harkinnut siirtymistä HD 600 pariin, joissa lienee aavistus gradomaista rouhetta ja kirkkautta. Gradoja on hieman ikävä ollut jo vuosia, mutta istuvuus tuskin on muuttunut.

Ihailin vuosia Beyerin DT880:ia, mutta ehkä ne ovat kuitenkin liian kliiniset makuuni. Jotain "elämänmakua" saisi äänessä olla. DT990:t taas ovat ääneltään liian värittyneet. DT770 taas liian bassokkaat.

AKG:n K 601&701 taas kuulostivat jotenkin kuivilta ja liian analyyttisiltä. Kelpo luureja tosin.

Anteeksi puoliturhautunut avautuminen. Ehdotuksia luureista otetaan iloisin mielin vastaan.
 

lator

Käyttäjä
Liittynyt
22.9.2006
Viestejä
1 437
Kaupunki
Kuopio
Sama ongelma oli itselläni kun harrastin pelkästään luureja. Juuri tuo mukavuuden puute on se pahin kompastuskivi monilla luureilla. Päädyin omaan päähäni sopivimpaan ATH-W5000 kuulokkeeseen, mutta ainakaan minun sourcella ne eivät ole aivan yleispätevät. Omistin aikanaan sekä AT:t että Gradot ja niillä sai kaiken materiaalin toimimaan hyvin, harmi vaan kun Gradot eivät olleet yksimielisiä korvieni kanssa tuon mukavuuden puolesta, joten lopulta jouduin luopumaan niistä. Tämän episodin jälkeen harrastus ajautui kaiuttimien puolelle jossa sitä yleispätevyyttä tuntuisi olevan helpommin tarjolla.
 

Volta

Käyttäjä
Liittynyt
1.8.2006
Viestejä
3 290
Kaupunki
Turku
Fozi, kun kerran Gradoista näytät pitävän niin oletko harkinnut niihin eri tyynyjä? Esim. SR225 ja siihen tyynyiksi Senn HD414 pädit käänteisinä ja reikäisinä. Siinä oli yhdet parhaita ja mukavimpia luureja mitä olen kokeillut. Niille vielä asiallinen putki(hybridi)vahvistin kaveriksi niin avot! Tai sitten hankit RS2 ja pehmennät tyynyjä huuhteluaineella.

Minullakin painoi Gradojen tyynyt ensi alkuun, mutta muutamassa päivässä korvat tottui.

En usko että on olemassa yleispäteviä luureja, siksi Head-Fi-porukoillakin on useampia pareja. Taisi siellä juuri olla ketjukin aiheesta käynnissä. K1000 taisi olla yksi useampia ääniä saanut malli :D Vaikkapa Gradojen rokkikykyä ei taida löytyä miltään muulta merkiltä, ei ainakaan samassa mittakaavassa.
 

Seba

Käyttäjä
Liittynyt
29.10.2006
Viestejä
549
Kaupunki
Espoo
Hankit vaan ne RS-2:t, käytät bowleja ja taivutat pantaa niin että luurit lepäävät korvien päällä, eivät paina niinkuin lähes kaikki muut luurit tekevät. Omia RS-2:ia voin pitää monta tuntia päässä eikä mikään paikka kipeydy. Voin melkein sanoa, että luureja ei jonkin ajan päästä huomaa pitävänsä.

Kai mulla on sitten täydelliset Grado-yhteensopivat korvat :D
 

Matti_s

Käyttäjä
Liittynyt
11.3.2008
Viestejä
54
fozi sanoi:
Olen jo pitempään pohtinut seuraavaa kysymystä: miksi on niin vaikeaa löytää yhdet all-around -kuulokkeet, jotka eivät ole joko tylsät tai ärsyttävät tai epämukavat? Ehkä toisin kysyen, onko täydelliset all-aroundit utopiaa? Vaikka kuulokkeiden ääni miellyttäisi, niin mukavuudessa usein parantamisen varaa. Useampia kuulokkeita yhdellä kertaa en tahtoisi omistaa.

Tuntuu, että kuulokkeet on vaikeampi löytää kuin kaiuttimet. Tämä johtunee kaiuttimiin verrattuna huomattavasti pienemmästä valikoimasta ja ehkä osittain siitä, että kuulokkeilla kuunnellessa niihin keskittyy ehkä enemmän kuin kaiuttimiin. Ja kuten sanottua, kuulokkeiden tulee istua päässä, jotta niitä jaksaa yleensä edes käyttää.

Puhut paljon mutta asiaa :). Mutta mä väittäisin, että melkeen kaikki kajarit kuulostaa enemmän tai vähemmän liian tasapaksuilta. Uskoisin että kuulottimien suhteen on helpompaa revitellä ja kikkailla soundilla ilman suurempia riskejä. Ihmiset voi ostaa (suhteellisen) edullisia kuulokkeita kunnon kajareiden hinnalla useita eri musiikeille, jne, mutta kaiuttimia harvemmin.

fozi sanoi:
AKG:n K 601&701 taas kuulostivat jotenkin kuivilta ja liian analyyttisiltä. Kelpo luureja tosin.

Anteeksi puoliturhautunut avautuminen. Ehdotuksia luureista otetaan iloisin mielin vastaan.

Noista AKG:stä. Itellä on vaikee enää hyväksyä noihin tottuneina oikeen kajareita. Toi noiden "kuiva analyyttisyys" iteasiassa sopii aika moneen paikkaan. Tosin ite en enää koe nuita ainakaan Heedin kans kuiviksi. Ja koska toi basso menee niin alas, niin monessa rokkibiisissä sä tunnet alimmat taajuudet pikemminkin mekaanisena liikkeenä kuin kuulet ne. Tai ainakin tältä tuntuu.

Tulis syksy äkkiä että pääsis käsiksi noihin RS-1:siin tai RS-2:siin. dunno vielä kummat tulee hankittua :).

Mutta ehdottomasti allekirjoitan tän. Toki source ja vahvistin tekee myös helvetisti asiaan, mutta kyllä kuulottimet on se suurin vaikuttava tekijä (toki olettaen että toisessa päässä ei ole mitään halpahalli-roskaa). Tyypattiin varsta kaverin kans (brandy pullon avustuksella) sen 650:siä vs noi mun 701:set corda arietan, DAC1:sen ja Heedin välillä. Kun eka laitto noi senkut päähän kesken biisin (toi DAC1 toimi dac:ina kuulokevahvareille yks kerrallaan) niin alkoi tuntuun jotenkin rokimmalta toi musa (kiitos basson. Hetken kuluttua kun vaihtoi takas AKG:hen niin puolestaan ääni tuntui huomattavasti mielyttävämmältä korvaan, mutta rock factori ei kärsiny. Hassu juttu :).

noiden kanssa muuten meni ranking näin (sorry offtopic):

1. AKG + Heed oli ylivoimaisesti paras (-muutamat sibillantit biisit).
2. Senkut + corda
3. Senkut + DAC1
4. AKG + corda (tää oli ihan liian kuiva yhdistelmä)
5. AKG + DAC1
 

jlehto

Käyttäjä
Liittynyt
6.1.2008
Viestejä
132
Kyllä ainakin Senkkujen HD600:set saa vauhtiin Lehmann Black Cube Linearia käyttämällä. Kannattaa kokeilla,
ei aiheuta kuunteluväsymystä pitkässäkään kuuntelusessiossa. HD650:sia en ole edes kokeillut, kun olen antanut itseni
ymmärtää niiden soinnin olevan HD600:sia bassovoittoisempi.
Myös Gradojen kalliimpia malleja ( sr225 ja siitä ylöspäin ) kannattaa kokeilla, rokkiluureiksi varmaan Senkkuja paremmat,
mutta hyvän/sopivan vahvistimen nekin vaativat tuottaakseen parhaan lopputuloksen.
 

moukkunen

Käyttäjä
Liittynyt
31.7.2006
Viestejä
1 082
Kaupunki
Kärkölä
Helppo valinta. ;)

Grado RS-1(vanhempi napillinen versio) ja AKG K1000(uudempi versio) ovat äänellisesti mielestäni yleispätevimmät ja myös äänenlaadullisesti parhaat kuulokkeet.

Käyttömukavuudeltaan sopii myös omaan päähän erinomaisesti.
 

jantze

Käyttäjä
Liittynyt
16.12.2007
Viestejä
1 089
Kaupunki
Helsinki
Mulla on lähteny mopo käsistä kuulokkeiden kanssa.
Corda Opera taitaa olla ainoa mitä ei ole modattu/tuunattu. Tällä hetkellä on tilauksessa markl modin osat ja vehkeet D2000:lle, joten saas nähdä miten sen ääni muuttuu tuon modin jälkeen. Senkut onkin jo modattu ja piuhat vaihdettu, mutta vielä pitäisi saada "viimeiset" modit ja putket WA6:een. Sitten jos ehtisi vielä rakentaa Buffalo DAC:n kesällä, niin syssyllä ehtiikin jo sitten taas katteleen uusia leluja :)

Kunhan nuo viimeiset modit on asennettu ja sisäänajettu, niin tervetuloa kuuntelemaan.
 

Seba

Käyttäjä
Liittynyt
29.10.2006
Viestejä
549
Kaupunki
Espoo
Joo olis mielenkiintoista ottaa toinen kuuntelukerta noista Denoneista. Niin paljon niitä kehutaan joka paikassa, niin olis kiva testata niitä ilman kiirettä.

Olispa ylimääräistä rahaa, niin balansoisin koko setin (Little Dot MKVI, balansoitu DAC ja RS-2 APS V3 balansoitu) mutta toi on vasta haaveen tasolla :-X
 

jantze

Käyttäjä
Liittynyt
16.12.2007
Viestejä
1 089
Kaupunki
Helsinki
Seba sanoi:
Joo olis mielenkiintoista ottaa toinen kuuntelukerta noista Denoneista. Niin paljon niitä kehutaan joka paikassa, niin olis kiva testata niitä ilman kiirettä.

Olispa ylimääräistä rahaa, niin balansoisin koko setin (Little Dot MKVI, balansoitu DAC ja RS-2 APS V3 balansoitu) mutta toi on vasta haaveen tasolla :-X

Tervetuloa. Pitänee ilmotella kun nuo modit ja lelut on taas kotona. Tällä hetkellä Opera ja Denonit kun on töissä.

Ja jos ylimääräistä rahaa olisi hivenen enempi, niin kyllähän sitä itsekkin hommasin esim. TTVJ Millett 307A:n >:D
 

Janne

Hifiharrastaja
Liittynyt
31.7.2006
Viestejä
2 029
Kaupunki
Oulu
fozi, jos pohjoisessa päin pyörit niin käväise kokeilemassa minun JVC:t, jos kerran Senkut on miellyttänyt.
 

fozi

Käyttäjä
Liittynyt
6.12.2006
Viestejä
389
Kaupunki
Vantaa, Matari
Kiitos kannanotoistanne.

Tuosta listastani unohtui jostain syystä jo omistajaa vaihtaneet Audio-Technica ATH-A900:
+ Rakennelaatu huippuluokkaa: alumiinikupit, markkinoiden mukavin siipi-panta, kunnon kangaspäällysteinen johto
+ Ääni hintaluokassaan (olisko 150€ jos tilaa Japanista) parasta mitä saa, bassot napakat ja menee syvälle vaikkakin hieman yksinuottisesti, erottelua kohtuullisesti koko alalla, erityisesti naisvokalistin ääni toimii
+ mukavat päässä, hiostavuus ok suljetuiksi kuulokkeiksi, pyörii vaivatta kannettavasta soittimesta
- Ei tarpeeksi sävykästä tai erottelevaa ääntä omaan makuuni (toisaalta anteeksiantavat), keskialue jää muiden varjoon (korostuu "kaukaisena" kitarasoundina ja lauluäänenä), miesvokalistin äänestä puuttuu lämpöä ja rouheutta

Olen ollut kiinnostunut Audio-Technica ATH-W1000:sta, mutta suomalaisia käyttäjäkokemuksia ei juuri ole. Hinta olis n. 300€ Japanista. Toisaalta puukuppiset W1000 tuskin toimivat reissuluureina.

Vielä noista juuri myyvistäni (=onko suomea?) Denoneista. Olen hieman pohtinut olisiko pitänyt polttaa luureja sisään kärsivällisesti. Jotkut kehuvat D2000 tykkäävän 100h sisäänajosta. Olisi voinut ääni ehkä kontrolloitua hieman. Tosin rakennelaatu ei tehnyt sellaista vaikutusta, että viitsisin pitää luureja pitemmän aikaa.
Ja: J O H T O O N L U O K A T O N.

Volta: Tiedän että Gradoja saa mukavemmaksi Senkun tyynyillä, mutta omistaessani ne vuosia sitten en törmännyt ko. vaihtoehtoon. Jostain syystä Wasahifillä ei ollut tarjota SR 60:en ns. flat(?)-tyynyjä. Toisaalta Gradot aiheuttavat hieman kuunteluväsymystä, siksi kuulemma maltillisemmat Alessandrot ovat hieman kiinnostaneet.
Tiedän myös, että Head-fi:llä (kuten täälläkin) monilla on useammat kuulokkeet juuri siitä syystä, ettei yhtä kaikenosaavaa ole. Myös vaihtelu virkistää. Ja AKG K 1000 on "hieman" yli budjetin ;)

Janne: Kiitos tarjouksesta ;)
 

moukkunen

Käyttäjä
Liittynyt
31.7.2006
Viestejä
1 082
Kaupunki
Kärkölä
fozi sanoi:
Kiitos kannanotoistanne.

Ja AKG K 1000 on "hieman" yli budjetin ;)
Aijai, mitä olisit saanut, kun olisit jättänyt tuon pitkän litanian luureja ostamatta ja olisit säästänyt K1000:in. Kerta rysäyksellä luurien vatvominen olisi loppu... :D

Voi muuten olla että kohta lähtee vanhemmat K1000:t halvalla.... Kannattaa kysellä. ;)
 

Volta

Käyttäjä
Liittynyt
1.8.2006
Viestejä
3 290
Kaupunki
Turku
fozi sanoi:
Tiedän että Gradoja saa mukavemmaksi Senkun tyynyillä, mutta omistaessani ne vuosia sitten en törmännyt ko. vaihtoehtoon. Jostain syystä Wasahifillä ei ollut tarjota SR 60:en ns. flat(?)-tyynyjä. Toisaalta Gradot aiheuttavat hieman kuunteluväsymystä, siksi kuulemma maltillisemmat Alessandrot ovat hieman kiinnostaneet.

Flat-tyynyjä saa vain yhdestä paikasta: Todd The Vinyl Junkie. Itse en pidä fläteistä, koska ne mielestäni tekevät äänestä tukkoisen ja korostavat liikaa bassopäätä. Näitä ei pidä sotkea comfy-tyynyihin eli niihin jotka tulevat vakiona SR60 ja MS1 mukana. Comfyissä ei ole muuta hyvää kuin mukavuus. :-\

Alessandron versiot ovat yleisluonteeltaan hieman neutraalimpia, mutta tämä tulee räväkkyyden kustannuksella ja joidenkin mielestä Gradojen magia ei ole niissä niin voimakkaasti läsnä. MS2 on kyllä erittäin hyvät kuulokkeet, tosin melko painavat metallikuppiensa takia. Kuunteluväsymys on omissa kokeiluissani ollut useimmiten etupään aiheuttamaa eli soitinta ja vahvistinta parantelemalla väsymyskin on vähentynyt. Gradojen keskialue ja diskantti taitavat olla melko armottomia cd:n "digitaaliselle" äänelle, joka esim. Sonyn soittimissa on yleensä läsnä.
 

jacqueline.lacan

Käyttäjä
Liittynyt
19.6.2007
Viestejä
3 747
Kaupunki
Tampere
Jos on, kuten käsittääkseni on, löytynyt jo se melkein-oikea, niin kokeileppa hienosäätää soundia uudella piuhalla. Esim. modwright-niminen yritys tekee tällaista jenkkilässä päin. Joku viisaampi harrastaja osaa varmaankin antaa neuvoa vastaavista puljuista. Juuri tänään sain niinimältä hd650seen hopeisen touvin korvikkeen ja hyvin menee. Ääni parani, juurikin niiltä osin mitä ensimmäisessä postissa rankattiin miinukseksi. Oli sen arvoista ja ylikin.
 
Ylös