Hyvä passiivinen äänieristys ja loistava ääni samassa paketissa?

[progo]

Heippa hifistelijät.

Olen nauttinut AKG K1000 -setistä jo vuosikymmenen ajan, ja hyvät kuulokkeet ja soundi on kyllä. Avara, tarkka äänikuva ja hyvä dynamiikka ovat poikaa. Mutta muutin hiljan kaupunkiin ja vaikka asunto on hipihiljainen, tämä yhdistettynä kuulottimien ikään ja kaikkiin pikku tekijöihin, voisin alkaa harkita setin päivittämistä (vai downgradettamista).

Suljetuissa kuulokkeissa ollaan päästy aika pitkälle siitä mitä ne olivat 10 vuotta sitten. Löytyy laatusaundia, tasapainoista toistoa ja kaikkea kivaa.

Katseeni on hakeutunut kolmeen pariin erityisesti:

* Beyerdynamic T5p 2nd gen
* Ultrasone Ed 8 EX
* MrSpeakers AEON Flow Closed (AFC myöhemmin)

Näissä kaikissa on ilmeisesti varsin suljetuille kuulokkeille perushyvä passiivinen vaimennus. Toisaalta beyereistä sanotaan, etteivät vaimenna kuin keskiverrosti; AFC:sta taas kehutaan että vaimentavat kiitettävästi. Onkohan syy siinä, että beyereitä odotetaan käytettävän ulkona ja melussa ja AFC:t ovat taasen kotikuulokkeet.

AFC:n tekniset ratkaisut tyydyttävät kyllä mieltäni, mutta en tiedä sitten tuon työnlaadun ja takuuasioiden kanssa. Beyerit ja Ultrasonet saa aina hoidettua joko Suomessa tai vähintään EU-alueella.

Onko kellään heittää ideoita että mitä odottaa? Beyereitä voin käydä koekuuntelemassa verkkiksessä, mutta se on toki vain yhdenlainen ympäristö, jossa vaimennusta voi koekuunnella.

 

[beocord]

Kinkkinen kysymys... Itse voisin ehkä suositella audezen el-8 titaniumeja. Äänieristys oli melkoisen korkea, etenkin kun ovat käsittääkseni täysin suljetut kuulokkeet joissa ei ole mitään piilotettuja ilma reikiä.

AFC:n elementtien kestävyydestä ja takuusta en voi sanoa, mutta lyhyellä omistuksella AFO oli kyllä ensiluokkainen rakentamisen laadultaan.

Jos beyerdynamic t5p gen2 ei purista lujempaa kuin gen1 niin passaisin nuokin. Omalla kohdalla gen1 äänieristys(ja ääni) oli pettymys. Dt1770 voisi toimia? Käsittääkseni ovat enempi studioon suunnitellut mikä yleensä näkyy korkeampana puristusvoimana ja siten parempana äänieristyksenä. Äänestä en tiedä mutta ainakin avoin versio dt1990 on ihan ok, erinomainen jos tykkää beyerin diskantista. Itteäni ärsyttää suuresti...

Ultrasoneista paha sanoa... Ainoat kalliimmat ultrasonet jotka olen omistanut (signature pro) eristivät erinomaisesti mutta eivät kuulostaneet kaksisilta.

Ehkä Adam Studio Pro SP-5 voisi olla vaihtoehto? Ulkonäöllisesti samanlainen kuin tuo mainitsemani signature pro, eli ehkä myös yhtä eristävä? Ja jos ääntä on saatu parannettua niin miksipä ei kun thomanilta löytyy.

 

[HkiAvGuy]

Focal Elegia. Loistavat! Koekuuntele esim Mareksilla.

 

[progo]

Kinkkinen kysymys... Itse voisin ehkä suositella audezen el-8 titaniumeja. Äänieristys oli melkoisen korkea, etenkin kun ovat käsittääkseni täysin suljetut kuulokkeet joissa ei ole mitään piilotettuja ilma reikiä.

AFC:n elementtien kestävyydestä ja takuusta en voi sanoa, mutta lyhyellä omistuksella AFO oli kyllä ensiluokkainen rakentamisen laadultaan.

Jos beyerdynamic t5p gen2 ei purista lujempaa kuin gen1 niin passaisin nuokin. Omalla kohdalla gen1 äänieristys(ja ääni) oli pettymys. Dt1770 voisi toimia? Käsittääkseni ovat enempi studioon suunnitellut mikä yleensä näkyy korkeampana puristusvoimana ja siten parempana äänieristyksenä. Äänestä en tiedä mutta ainakin avoin versio dt1990 on ihan ok, erinomainen jos tykkää beyerin diskantista. Itteäni ärsyttää suuresti...

Ultrasoneista paha sanoa... Ainoat kalliimmat ultrasonet jotka olen omistanut (signature pro) eristivät erinomaisesti mutta eivät kuulostaneet kaksisilta.

Ehkä Adam Studio Pro SP-5 voisi olla vaihtoehto? Ulkonäöllisesti samanlainen kuin tuo mainitsemani signature pro, eli ehkä myös yhtä eristävä? Ja jos ääntä on saatu parannettua niin miksipä ei kun thomanilta löytyy.

Hmm... en tiedä noista Audezeista, mutta muistaakseni luin että AFC:ssä ei ole portteja myöskään, joten ne voisivat olla kyllä lupaavat.

Beyereitä en ole itse asiassa kuullut tasan kertaakaan eläessäni, mutta kaikki kehuvat miten tuo 2nd gen T5p on korjannut beyermäisen piikin diskantissa. Kuulema tasaista kyytiä nyt. Onneksi nämä nyt voi sentään helposti koekuunnella, paikallista edustusta riittää.

Ultrasoneissa sama juttu, en ole kuullut ja hankala vähän koekuunnella ellei Thomannilta nyt tilaa ja palauta, jos ei miellytä. Adam Studio vaikuttaa kivalta, mutta pitää vähän lueskella että mikä on tuon Signature Pro:n tarina.

- - - Päivitetty - - -

Focal Elegia. Loistavat! Koekuuntele esim Mareksilla.

Kiitos suosituksesta, laitan tutkiskeluun. Focalista olen kuullut paljon ylistystä kyllä.

 

[Soininen]

Denonin AH-D9200 kannattaa ehdottomasti ottaa myös harkinnan alle ja niitä pääsee pääkaupunkiseudulla liikkeessä kuuntelemaankin.


Sent from my iPhone using Tapatalk

 

[J.A.]

Mites olis Nad hp50.

 

[progo]

Denonin AH-D9200 kannattaa ehdottomasti ottaa myös harkinnan alle ja niitä pääsee pääkaupunkiseudulla liikkeessä kuuntelemaankin.

Vähän lueskelin näistä ja vaikka vaimennus vaikuttaa olevan vain "keskitasoa", kuulokkeiden soundia kehutaan kyllä hirvittävän paljon. Ihan alkaa kiinnostaa. Ei ole olemassa liian kirkasäänistä, etenkin kun olen hyppäämässä äärikirkkaasta K1000:sta suljettuun soundiin.

 

[progo]

Mites olis Nad hp50.

Äänieristys vaikuttaa olevan hieman keskivertoa parempi. Lompakkoystävällinen valinta ja tosiaan sietää antaa kuuntelu, jos vaikka noilla pääsisi jo tavoitteisiinsa.

 

[Soininen]

Vähän lueskelin näistä ja vaikka vaimennus vaikuttaa olevan vain "keskitasoa", kuulokkeiden soundia kehutaan kyllä hirvittävän paljon. Ihan alkaa kiinnostaa. Ei ole olemassa liian kirkasäänistä, etenkin kun olen hyppäämässä äärikirkkaasta K1000:sta suljettuun soundiin.

Kannattaa huomioida että mikä tahansa suljettu on K1000:n verrattuna valtavan eristävä. Jos ulkopuolelle vuotaminen ei ole ongelma, riittää kyllä missä tahansa suljetussa eristys kaupunkiolosuhteissa torjumaan taustamelun kotona. Poislukien tietty tilanteet joissa ikkunat on auki vilkkaasti liikennöidyn tien suuntaan.

Ketjussa aiemmin mainittu DT-1770 eristää todella hyvin ja on ääneltään kirkas, mutta on painava kuuloke ja alkaa hiostaa pitkässä käytössä ikävästi. Itse käytän niitä liikkuessani jalan tai julkisilla pääkaupunkiseudulla. Noissa tunnin pätkissä oikein käyttökelpoinen.Jostain syystä saavat kovasti nettikritiikeissä sontaa päällensä, mutta mielestäni ovat myös ääneltään yhdet parhaista suljetuista kuulokkeista.


Sent from my iPhone using Tapatalk

 

[progo]

Kannattaa huomioida että mikä tahansa suljettu on K1000:n verrattuna valtavan eristävä. Jos ulkopuolelle vuotaminen ei ole ongelma, riittää kyllä missä tahansa suljetussa eristys kaupunkiolosuhteissa torjumaan taustamelun kotona. Poislukien tietty tilanteet joissa ikkunat on auki vilkkaasti liikennöidyn tien suuntaan.

Näinhän se on. K1000:n jälkeen jo joku avoin Grado tuntuu vaimentavan hieman. Tavallaan vaan mietin että olisi tulevaisuutta varten kaikenlaiset ympäristöt kestävä vaimennus uusissa kuulokkeissa, vaan ei sitä tiedä eikä varmaan kannatakaan liian pitkälle murehtia moisia.

 

[Korva]

En harrasta laisinkaan vastamelukuulokkeita, joten ei omaa kokemusta, mutta kiinnittäisin huomiota oheiseen, mikäli saatavissa.
https://www.verkkokauppa.com/fi/product/10597/gfndm/AKG-N90Q-vastamelukuulokkeet
https://www.verkkokauppa.com/fi/pro...et?list=OZCYkRhB1o0NwZvNMbu0tNAskJZCn3H5gHNqk

 

[smau]

Itsellä on samat kriteerit (ei tosin K1000-settiä ole ollut, vaikka sellaista joskus harkitsinkin).

Pikaisesti omia kokemuksia ja näkemyksiä:

Beyerdynamic T5p 2nd gen
- Beyerit ovat Beyerit - hieman kuiva ja yläkeskiääneltään kirkas sointi, ei mielestäni mikään miellyttävin kuuloke, eikä paras ei-niin-hyville äänitteille. Basson alhainen särö on poikkeuksellista ja dynaamiseksi hyvä.

Ultrasone Ed 8 EX
- En ole tätä Ultrasonea kuullut, mutta useita muita. En ole yhtään Ultrasonea kuullut, joka olisi onnistuneesti viritetty. Ohut ja tekninen saundi. Itsellä rasittaa korvaa ja myös kuuntelumukavuus on alhainen. Mielestäni todella tyypillinen saksalainen saundi, vielä enemmän kuin Beyerilla.

MrSpeakers AEON Flow Closed
- Itse harkitsin tätä, mutta eivät useiden tuntemieni harrastajien kommenttien perusteella vaimenna ääntä juuri kuin nimeksi. Aavistuksen parempi versio passiivisen äänenvaimennuksen suhteen (ja monen mielestä äänentoiston) olisi Mr Speakers Ehter CX (drop.com:in spessu):

https://drop.com/buy/massdrop-x-mrspeakers-ether-cx-closed-headphones/talk#discussions

Focal Elegia
- Näitä haluaisin itsekin kuulla (käytössäni Focalin studiomonitorit). Yleisesti ottaen reitetyt kuulokepehmusteet vuotavan paljon ääntä, eikä Elegiaakaan ole kehuttu varsinaisen vaimentaviksi.


Denonin AH-D9200
- Harvinaisen V:n muotoinen taajuuskäyrä. Hauska, mutta en nyt sanoisi, että lähentelee K1000 transparenssia.

Nad hp50
- Ei paini samassa sarjassa. Omistin ja myin pois neljän päivän jälkeen. Ongelmia itselle huono istuvuus (ei kunnon otetta päähän, basso oli kevyt, äänenvaimennus olematon). Hintaisekseeen hyvä saundi kyllä ja Sean Oliven tiimin tuunaamat, joten taajuustoisto on aika kohdallaan, vaikka erottelu ja äänikuva ovat aika tavanomaiset.

Shure 1540
- Aivan olematon äänenvaimennus

Fostex TH (ja oletan että myös TR) -sarja
- V tai W -muotoinen kaista, enemmän miellyttävä ja nautittava kuin erinomaisen tarkka tai luonnollinen. Äänenvaimennus näissäkin aika olematon.

Beyerdynamic 1770
- Mittautuu aika kauniisti, ja silti kuulostaa Beyerilta. Beyerin omilla geeli-pädeillä erinomainen eristys (yksi ehdottomasti parhaista suljetuissa), mutta en tiedä saako pädejä enää. Ei paini parhaiden sarjassa.

Kalliimmissa tulee sitten Audeze LCD 2C (suljettu), LCD-XC ja Focalilla Stellia. Stellia en ole kuullut, mutta ajatus kiehtoo, hinta vaan ei.

LCD:ltä oma suosikkini on ollut LCD 2.2 (pre-fazor) avoin, joten tuo suljettu kiinnostaa itseäni. Ääni on tarkka, silti lämmin, erotteleva, olemattta kliininen ja bassossa on planaariksi jopa hieman potkua (eikä vain erottelua). Nämä kommentit siis avonaisen mallin osalta, suljettua en ole kuullut.

Toki tarjolla on vielä Sennheiserin HD 820 -suljetut, mutta ne ovat mielestäni Sennheisereiksi (ja hintaisiksiin) epäonnistuneet viritykset. Vaikuttavat monessa mielessä avoimista jälkikäteen tuunatuilta suljetuilta, joissa ei ole onnistuttu ratkomaan suljettujen perinteisiä ongelmia.

Viimeisimmistä tulokkaista keskisarjassa kiinnostavin lienee itselle ainakin

Neumann NDH-20
https://en-de.neumann.com/ndh-20

Sennheiserin alabrändi, Neumannin studio-jamppojen tuunaama. Oikea suljettu rakenne, passiivinen vaimennus parempi. Lineaariseksi mainittu tarkkailuääni, joskaan en ole vielä päässyt tyyppaamaan.

Suljettujen maailmassa on mielestäni karkeasti tällainen sääntö:

- edullinen
- tasapainoinen äänentoisto (spektri, värittymät, resonanssit)
- hyvä äänikuva
- erinomainen passiivinen vaimennus
... valitse enimmillään kaksi neljästä (ja vaimennus + äänikuva ovat se vaikein tuplakombo).

 

[Sikis]

Tietämättömänä tässä ihan kyselen, mutta mihin tarvitset isoa passiivista vaimennusta jo valmiiksi hiljaisessa asunnossa? Suljetut kuulokkeet ovat aina jonkin sortin kompromissi, etenkin tilasoundin ja (alhaalta ylös luonnollisen) äänenvärin tuottamisessa. Tai ainakin saa laittaa paljon enemmän rahaa vs vastaavan soundin omaavat avoimet mallit. Eivät ne vielä ole lähellekään samalla viivalla avointen kanssa mainituissa tekijöissä, näin oman näkemykseni mukaan. Viimeisimmät huippumallit kuten Elegia ja Aeon-sarja on tosin testaamatta.

Kiteytettynä: en osta suljettuja ellen oikeasti ole jonkun sortin metelin tai sitten vaikka nukkuvien ihmisten keskellä.

 

[mjaasko]

Toki tarjolla on vielä Sennheiserin HD 820 -suljetut, mutta ne ovat mielestäni Sennheisereiksi (ja hintaisiksiin) epäonnistuneet viritykset. Vaikuttavat monessa mielessä avoimista jälkikäteen tuunatuilta suljetuilta, joissa ei ole onnistuttu ratkomaan suljettujen perinteisiä ongelmia.

Perustuuko myös tämä näkemys omakohtaiseen kokemukseen, vaiko nettiarvioihin?
Itselle tämä malli on selvä suosikki HD8XX-sarjasta – en jättäisi testaamatta jos laadukkaat suljetut kuulokkeet on hakusessa.

 

[Martamm]

MrSpeakers AEON Flow Closed
- Itse harkitsin tätä, mutta eivät useiden tuntemieni harrastajien kommenttien perusteella vaimenna ääntä juuri kuin nimeksi.

Hieman ihmetyttää, kun mittausten perusteella eristävyys passiivisten huippua !?

 

[progo]

En harrasta laisinkaan vastamelukuulokkeita, joten ei omaa kokemusta, mutta kiinnittäisin huomiota oheiseen, mikäli saatavissa.
https://www.verkkokauppa.com/fi/product/10597/gfndm/AKG-N90Q-vastamelukuulokkeet
https://www.verkkokauppa.com/fi/pro...et?list=OZCYkRhB1o0NwZvNMbu0tNAskJZCn3H5gHNqk

Nuo on muuten aika hullut kuulokkeet, paperilla. Vastamelukuulokkeet highendina? Ihan hullujen jutustelua

Itsellä on samat kriteerit (ei tosin K1000-settiä ole ollut, vaikka sellaista joskus harkitsinkin).

Pikaisesti omia kokemuksia ja näkemyksiä:

Kattava selonteko! Pitää se varmaan hyväksyä, että vain IEM:eillä tai jollain 770M:lla on mahdollisuuksia vaimentaa niin paljon, että kaikki mahdolliset tilanteet tulevat katetuksi. Ei sillä, että täällä nykyasunnossani nyt tarvitsisi kulkea peltorit päässä.

Tietämättömänä tässä ihan kyselen, mutta mihin tarvitset isoa passiivista vaimennusta jo valmiiksi hiljaisessa asunnossa? Suljetut kuulokkeet ovat aina jonkin sortin kompromissi, etenkin tilasoundin ja (alhaalta ylös luonnollisen) äänenvärin tuottamisessa. Tai ainakin saa laittaa paljon enemmän rahaa vs vastaavan soundin omaavat avoimet mallit. Eivät ne vielä ole lähellekään samalla viivalla avointen kanssa mainituissa tekijöissä, näin oman näkemykseni mukaan. Viimeisimmät huippumallit kuten Elegia ja Aeon-sarja on tosin testaamatta.

Kiteytettynä: en osta suljettuja ellen oikeasti ole jonkun sortin metelin tai sitten vaikka nukkuvien ihmisten keskellä.

Hyvin tiedostaen, että K1000:sta ei tulla kuin lähinnä alaspäin niin idea on sitten kokeilla downgradetusta koittaen parantaa joissakin aspekteissa, kun taas toisissa ei ole mahdollista parantaa. Eli esimerkiksi vaimentavuus, alapään toisto ja erottelevuus ovat asioita, joissa on helppo päihittää nykyinen K1000-setti. Sitten taas yläpään heleys, äänikuva ja yleinen toiston mahtavuus ovat asioita, joista on tietyissä määrin pakko luopua.

Tämä asunto on yllättävän hiljainen -- tuli tehtyä todellinen löytö hyvien liikenneyhteyksien päästä etu-Töölössä. Mutta jos kelataan vuosia taaksepäin, asuin Joensuussa ja Outokummussa olosuhteissa, joissa naapureista tai liikenteestä oli mökää ja K1000:n kanssa olin aika surkeana niissä oloissa, koska seinienkin vaimentama ääni antoi häiritä musiikki- ja elokuvakokemuksiani aina hiljaisten hetkien tullen. Kun päätin muuttaa vilkkaille kylille Helsinkiin niin vannoin itselleni, etten anna K1000:n enää kompromisoida nautintojani vaan laitan jotain uutta hifiä uusilla paradigmoilla pystyyn.

No huvittavasti tämä asunto on miltein hiljaisempi kuin aiemmin Outokummun haja-asutusvalueella asumani ok-talo, mutta haluan tutkailla vaihtoehtojani tässä silti.

Sekin tietty vähän vaikuttaa vaakakupissa että prioriteetit ovat muuttuneet ja hifistely ei ole ollut vuosikymmeneen mikään iso harrastus itselleni. En kuuntele paljoa yhtään enää musiikkia tarkasti keskittyen. Downgrade voi tehdä hyvääkin.

 

[Korva]

Nuo on muuten aika hullut kuulokkeet, paperilla. Vastamelukuulokkeet highendina? Ihan hullujen jutustelua
.

https://tekniikanmaailma.fi/tm-pika...alle-mittaa-kuuntelijan-korvien-ominaisuudet/
Tuosta TM:n jutusta voi saada käsitystä kuulokkeen mahdollisuuksista ja myös rajoitteista.

 

[progo]

https://tekniikanmaailma.fi/tm-pika...alle-mittaa-kuuntelijan-korvien-ominaisuudet/
Tuosta TM:n jutusta voi saada käsitystä kuulokkeen mahdollisuuksista ja myös rajoitteista.

Kiitos linkistä, isot mutta mukavat. Varmasti tuollainen vastameluvaimennus on vähän yliampuva ratkaisu, ellen sitten joskus muuta kehätien varteen. Vastamelukuulokkeista hyvin vähän kokemuksia, että miten lie toimii äkillistä ääntä vastaan, esimerkiksi naapurin huudahduksia ja kantapääkävelyä ajatellen.

Ja isoin tragedia kaikista, tehty kaikella mahdollisella digitaalisella hyvät kuulottimet, mutta ei Bluetooth-tukea! :S Vaikka langattomuus ei ole nyt tarpeellinen homma lainkaan, näissähän sitä luulisi että olisi kaikki mahdolliset mahdollisuudet olleet heittää se vielä päälle ja tehdä killeri bluetooth-setti.

 

[Korva]

Juu, ei minulla ole sen kummempaa tarkoitusta promota ko. kuuloketta. Mielenkiintoista siinä on mielestäni mm. se, miten autokalibrointi ja dsp mahdollisesti tukevat äänenlatua. Nämähän ovat asioita, joita kuulokkeisiin suuntautunut tutkimuskin on selvittänyt. Bluetoothin puuttumisen suhteen joku asiaa tunteva voisi ehkä valaista bluetoothin ja äänenlaadun suhdetta, mikäli tavoitellaan hifitasoista toistoa. Käyttömukavuus ei liene itsestäänselvyys, on kalliimpia hifikuulokkeita, jotka tuntuvat joistakuista raskailta, epäsopivilta ja epämukavilta. Ilmeisesti ko. AKG:ssä myös käytetyt materiaalit ovat hinnan tasalla, toisin kuin eräissä muissa (kalliimman pään) huippukuulokkeissa.

 

[Jazmanaut]

Suur suositus Ollo audion S4R suljetuille luureille. Itse vaimennus on ehkä keskitasoa, mutta ääni peittoaa monet paremman luokan avonaisetkin luurit. Itsellä siirtyivät eläkkeelle näiden myötä mm. Hifiman 400i ja gradon keskiraskaat.
Iso mutta tarkka äänikuva. Ja todella mukavat päässä. Ei hiosta, kuten suljetut yleensä.
https://www.olloaudio.com/studio-headphones

Myös NAD Viso HP50 ovat erittäin hyvät kuulokkeet, joissa on älyttömän hyvä eristys, mutta käyttömukavuus on vähän heikko.