Hyvä 7.1 vahvistin 2.1 kuunteluun?

silentstorm

Käyttäjä
Liittynyt
28.9.2009
Viestejä
37
Tavoite: Minimilaitteisto kotona yhdessä huoneessa, eli AV-vahvistin (7.1), CD-soitin ja Bluray soitin. AV-vahvistimen käyttö: 5.1 leffoille ja 2.1 CD kuunteluun. Kuulokkeet on.

Alleviivaan minimilaitteistoa, koska en ole mikään keräilijäluonne. :)

Erillisvahvistinta en halua, koska laitteistoa pitää ohjata sohvalta ja kaapelirepimisiä / läpivientejä en halua (tulee ylimääräisiä häiriöitä). Tämän väitteen saa kumota, jos perustelee, et mikä on hyvä tapa liittää monta vahvaria yhteen kaiutinsettiin.

CD:tä kuuntelen nyt vanhalla 6.1 AV-vahvistimella 2.1 moodissa, koska vanha AV-vahvistin hävittää detaljit 5.1 kuuntelussa. Hyvillä levyillä 5.1 saundi on sellaista muhjua. SACD aikaan en ole vielä kerinny, wadia on cd soittimena, kaiuttimina Chorus Mondo viiden kaiuttimen setti REL Storm vitosen subilla + dspeaker. Huoneisto betonikuutio, joten tuo setti on komprosmissi kumminkin. Bluray soittimena Sony S550...

Nyt olisi päivityksen paikka AV-vahvistimen osalta ensin ja max pari tonnia haluaisin iskeä rahaa siihen kiinni, vähempikin piisaa. Yksi tärkeä pointti jatkossa on siis hyvä 2.1 stereo laatu. Vahvistin sais kestää aikaakin hyvin, kun vanhallakin on pitkään pärjänny.

Eli mikä AV vahvistin (saa olla 7.1) on hyvä stereokuuntelussa? Löytyykö ko. laitteesta erillissäädöt 5.1 ja 2.1 kuunteluun, näissä kun tuppaa olemaan huonekalibrointejakin vakiona erilaisille kaiutinkomboille - helposti?

Tuossa hintaluokassa oletan, että video puoli on jo riittävän kunnossa taulutelkkarin ihmettelyyn..

Kiitokset vinkeistä.
 

NetRunner

Hifiharrastaja
Liittynyt
16.3.2008
Viestejä
132
Kaupunki
Espoo
Tarkista NAD:n valikoima. Tosin NAD:ssa kuin muissakin Yamahaa et al pienemmissä putkiikeissa on yleensä hiukan ongelmia hyvän ja 100% toimivan HDMI tuotoksen tekemisessä (joten lue AVS:n tredi NADin laitteista). Periaatteessa NAD:sta olisin suositellut uusia HD malleja, ja etunenässä T785HD:tä, mutta tuosta saanee pulittaa jo n. 3k. Mutta NAD:ssa on hyvä feature että sitä voi päivittää, joten voit nyt hommata T785:n ja myöhemmin päivittää siitä HD-version.

Myös ehkä joku Marantz SR8002 voisi olla tarkistamisen arvoinen.

PS. hyvällä 2ch integroidulla voi silti saada selvästi paremman 2ch äänen. :-\
 

silentstorm

Käyttäjä
Liittynyt
28.9.2009
Viestejä
37
Jotenkin arveluttaa kytkeä kaksi vahvistinta samaan kaiutin settiin läpivienneillä, vaikkakin se teknisesti onnistuu. Tulee aina jotain "ilmiöitä". Piuhojen repiminen ei ole mulle sopivaa puuhaa.

Erillis 2ch settiä kaiuttimineen en ole hankkimassa, kun ei ole tilaa. :(

Pari tonnia jos jakaa uudelle AV vahvarille ja 2ch integroidulle, niin joutuu jo tinkimään ominaisuuksista, molemmissa. AV pitäis päivittää kun vanhassa 6.1 järkäleessä on vaan analogiset tulot, hdmi aikaan siis "pitäisi" päästä.

Päivitettävyys olisi asiaa, mutta hinta karkaa... Käytettynä saa toki melkoisia AV mammutteja kaikilla mausteilla, z11 käytettynä n. kolme tonnia jne, mut pitäis silti pysyy alle kahden tonnin rajan. Enkä haluu välttämättä puhelinluetteloa ja keltaisia sivuja kaupanpäälle.

Mites toi Maranzin SR8002 / Denon AVR-4310 / Onkyo TX NR 5007?
Uusia denoneita on kehuttu?

Kaikilla noilla varmaan saa kuvan kohdilleen ja riittävästi 5.1 settiä, mutta se stereo...
 

Testo

Käyttäjä
Liittynyt
22.3.2009
Viestejä
3 728
Kaupunki
Ylöjärvi
Mites jos tekisit niinkuin itse olen ajatellut... eli panostat siihen 2-ch:iin ~1800 egee, ja sit haet jostain Prismasta 5ch vahvarilla olevan dvd-soittimen parilla satkulla, luultavasti pärjäät elokuvakäytössä silläkin???
 

silentstorm

Käyttäjä
Liittynyt
28.9.2009
Viestejä
37
Testo sanoi:
Mites jos tekisit niinkuin itse olen ajatellut... eli panostat siihen 2-ch:iin ~1800 egee, ja sit haet jostain Prismasta 5ch vahvarilla olevan dvd-soittimen parilla satkulla, luultavasti pärjäät elokuvakäytössä silläkin???

Ymmärrän 2.0 näkökannan. Siedettävän hyvä 2.0 setti on tullut omistettua. Se ei ole harrastuksen pointti juuri tässä ajan hetkessä. Alkuasettelu mielestäni asialliselle kysymykselle oli hieman toinen.

Nad menee kuunteluun, mutta ei paljon lohduta koska menee yli budjetin. Se ei haittaa, jos "HD benchmarkissa" ei tule kaikkia kuva pojoja. Telkkarin pitää osata itsekin vääntää kuvaa.
 

kre

Käyttäjä
Liittynyt
4.6.2007
Viestejä
7 968
Noissa japski-AV-härpäkkeissä äänenlaatu ei välttämättä parane hinnan myötä. Monella valmistajalla on ne samat vahvistinpiirit käytössä siinä tonnin ja kahden tonnin mallissa. Hintaeroa tehdään sitten videopiirien, liittimien määrän ja (usein turhien) prosessointitilojen perusteella. Joskus rahalla saa ehkä paremman virtalähteen sinne kuorien sisään, mutta hyöty saattaa olla kyseenalainen.

Tässä tapauksessa siis katselisin AV-vahvistimia hintaluokassa tonni tai jopa alle, ja säästäisin sen toisen tonnin jonnekin muualle. Jos oikeasti haluaa parempaa ääntä, kannattaa metsästää jotain käytettyä prossu-pääte-yhdistelmää.
 

silentstorm

Käyttäjä
Liittynyt
28.9.2009
Viestejä
37
Minkälaista prossu pääte settiä esim tarkoitit käytettynä? Ois se kumminkin kiva, että se osaisi nämä kaikki blurayn HD äänikotkotukset purkaa, muuten pärjään vanhalla romullakin, myös ehkä stereokuuntelussa.

Oletan kumminkin että noita formaatteja ei nyt ihan just tule taas sataa lisää ensi vuodeksi.
 

kre

Käyttäjä
Liittynyt
4.6.2007
Viestejä
7 968
silentstorm sanoi:
Minkälaista prossu pääte settiä esim tarkoitit käytettynä? Ois se kumminkin kiva, että se osaisi nämä kaikki blurayn HD äänikotkotukset purkaa, muuten pärjään vanhalla romullakin, myös ehkä stereokuuntelussa.

No esim. Audiolabin purkkeja on kehuttu useassakin paikassa. HDMI:t sun muut kotkotukset on tosiaan vähissä noissa vanhemmissa prosessoreissa.
 

silentstorm

Käyttäjä
Liittynyt
28.9.2009
Viestejä
37
Audiolabin, Onkyon, Maranzin, Arcamin jne. 7-kanavan etu + pääte setit menee halvimmillaan neljän viiden tonnin luokkaan.

En ole yhtään vakuuttunut että laitemäärän tuplaus ko. tavalla parantaa 2.1 CD kuuntelun tasoa vs. esim. neljän tonnin AV vahvistin. Ainoa etu olisi etusen päivitysmahdollisuus tulevaisuudessa.
 

kre

Käyttäjä
Liittynyt
4.6.2007
Viestejä
7 968
silentstorm sanoi:
Audiolabin, Onkyon, Maranzin, Arcamin jne. 7-kanavan etu + pääte setit menee halvimmillaan neljän viiden tonnin luokkaan.

Saksan eBaysta:

Audiolab 8000AV + 8000X7 NEU silber
Preis: EUR 1.899,00(inkl. MwSt.)
 

näätä

Hifiharrastaja
Aluevastaava
Liittynyt
3.4.2007
Viestejä
5 039
Kaupunki
Joensuu
AV-vahvistimilla on äänieroja niinkuin 2-kanava vahvistimillakin. Itselläni on Onkyon TX-SR 805 Av-vahvistin ja olen siihen ollut aikaslailla tyytyväinen. 2-kanava käytössäni on ulkopuolinen dac joka on kytketty AV-vahvistimen 7.1 sisääntuloon. Ääni on mielestäni huomattavasti parempi näin kuin normi cd in siisääntulossa. Äänenlaatua saa tietenkin parannettua esim. hankkimalla AV-vahvistimen rinnalle Ns. kotiteatterikytkennällä (processor loop, Ht-direct) olevan integroidun vahvistimen. Käy muutama Av-vahvistin kotikuunteluun, sillähän se selviää minkä vahvistimen äänestä eniten pidät. Muuten yleensä säädöt ohitavalla "pure direct" tilalla saadaan paras mahdollinen ääni pihalle AV-vahvaimesta, mutta silloin subbari kanavakin mykistyy. Itse olen ratkaissut tämän ongelman hankkimalla BK:n subbarin, jossa on kaiutin sekä rca kytkennät. Leffaa katsottaessa toimii 5.1 ja 2-kanavaisena 2.1.
 

NetRunner

Hifiharrastaja
Liittynyt
16.3.2008
Viestejä
132
Kaupunki
Espoo
Stereo integroidun ja AV-viritinvahvistimen saa toimimaan samassa setissä ilman mitään piuhojen vaihtelua. Tämä ei ole ongelma. AV-viritinvahvarista pitää vain löytyä esivahvistinlähdöt kaikille kanaville ja stereo integroidusta tulee löytyä ns. processor loop / ht-input sisääntulo. Tällöin cd-soitin yms. hyvät analogilähteet on liitettynä integroituun ja dvd/br-soittimet yms. on liitettynä AV-viritinvahvistimeen. Lisää voi lukea tuosta lähellä olevasta "Stereovahvistin "kotiteatteriliitännällä"" tredistä.

...Ja tuo perusmallin NAD T785 lähtenee liikkeestä lähelle 2k:ta. Ja jos se tekee tiukkaa niin T775:n ovh on 2k; tämänkin voi myöhemmin päivittää AM ja VM moduuleilla.
 

silentstorm

Käyttäjä
Liittynyt
28.9.2009
Viestejä
37
Olen lukenu kyllä tuon stereovahvistin kotiteatteriliitännällä threadin. Siellä on varsin hyviä pointteja, kuinka hankalaa tää voi olla :)

Ei vain ole kauheasti intoa lähteä naittamaan / kokeilemaan kahden eri vahvistimen yhteiseloa, varsinkin jos molemmat joutuu hankkimaan ns. samaan aikaan.

Oma Rel subi antaa vaihtoehtoisia tapoja liittää 2.1 tai 5.1 systeemeihin, joten kahden vahvarin systeemikin siis toimisi.

Siksi pointti olikin mielellään yksi laite, riittävän hyvä 2ch.

Kyllä kait täällä joku on joka on tyytyväinen av-vahvistimensa stereo toistoon?
 

näätä

Hifiharrastaja
Aluevastaava
Liittynyt
3.4.2007
Viestejä
5 039
Kaupunki
Joensuu
Mulla on ollut mm. Arcamin A90 ja Primaren I20 integroidut vahvistimet Onkyon kanssa samaan aikaan, mutta ne on saanut lähteä koska ääni ei mielestäni ole oleellisesti parantunut. Toki ääneen on tullut joillakin alueilla parannuksia ja taas joillakin alueilla on mennyt huononpaan suuntaan. Kun taas Marantzin pm-17 vahvistin oli jo setissäni selkeästi parannus Onkyoon nähden. Mielestäni reilulla 1000e jo saa asialisen AV-vahvistimen jolla voi jo kuunnella 2-kanavaisenakin. Oheiskaluston pitää olla kuitenkin ajantasalla. Kaiuttimien ja cd soittimen osuutta ei voi tietenkään vähätellä, sekä laadukkaista piuhoistakin ei ole haittaa.
 

NetRunner

Hifiharrastaja
Liittynyt
16.3.2008
Viestejä
132
Kaupunki
Espoo
Kyllä minä olen kohtalaisen tyytyväinen nykyisiin AV-laitteisiini kaksikanavamusiikkia kuunnellessani.. Mutta tämä ei ole ihan ns. one-box solution; eli käytössä on AV-esivahvistin ja monikanavapäätevistin, ja ulkoinen DAC.. Halvempi reitti vastaavaan ääneen olisi luultavasti ollut AV-viritinvahvistin ja 2ch integroitu. :p
 

javakalle

Käyttäjä
Liittynyt
25.3.2007
Viestejä
1 776
Kaupunki
Lohja
pakko kommentoida tähän sen verran: mulla on erikseen joku denonin alta vuoden vanha 7.1 kotiteatterikikkare, makso n 4-500. ostin marekilta nimenomaan kotiteatterikäyttöön kakkospeliksi. soittelen 2.1 setillä, leffoja tulee katottua kuitenkin vaan kerran kaks viikossa. kajarit ja piuhat on molemmissa samat.

toi pleikkarin kautta tuleva true-hd toisto on aivan huippuluokkaa, aivan huippuääntä irtoaa silloin kun levyllä on hyvät äänet. cd ja dvd toisto ei oo tosiaankaan mitään huippuluokkaa jos vertaa kunnon hifi/high end vehkeisiin mutta sitä nyt ei kukaan voi odottaakaan. toi blue-ray hommeli on oikeesti hieno juttu!
 

näätä

Hifiharrastaja
Aluevastaava
Liittynyt
3.4.2007
Viestejä
5 039
Kaupunki
Joensuu
Joo blu-ray hommeli on hieno juttu. 500e AV-vahvistin ei luonno0llisesti tarjoa mitään ihmeellisiä stereo elämyksiä, mutta eipä tuossa hintaluokassa taida vielä 2-kanava vahvistimetkaan kummoisia olla.
 

silentstorm

Käyttäjä
Liittynyt
28.9.2009
Viestejä
37
Helppo luisua offtopicin puolelle...

Edelleenkään en ole vakuuttunut tuollaisen processor loop vahvistimen lisäämisestä, sillä vaikka mielestäni se on erittäin tärkeä ominaisuus (=laiska hoitaa hommat sohvalla), mutta rajoittaa aivan liian paljon laitekantaa, koska vastaava ominaisuus yleensä säännönmukaisesti puuttuu. Vaikka joku Densen B200 olisikin hieno, mut se ei välttämättä ole kaikkien cup of tea.

Sit jos haluaa ostaa sen _haluamansa_ 2ch tms. vahvarin av vahvarin rinnalle, siirrytään ylimääräisten matolaatikoiden ja säädinviritelmien osastolle. Tämäkin asia jota haluan välttää. 2/4/6/8 lisäjohtoa on ihan turha hankina. Erillissettikin kuullostaa jo silloin järkevämmältä.

Ennakkoluulottomasti etsin edelleen av vahvistinta, jolla joku on viitsinyt kahta.yksi kanavaa kuunnella.

Halvempaa kuin kikkailla erillisvahvareiden kanssa olisi lyödä tuo wadia suoraan aktiivimonitoreihin kiinni, mutta lisäkaiuttimien hankinta ei tule kysymykseen. Sit kaiuttimet joissa olisi tarkka kauko-ohjattu volume säätö aiheuttaisi seuraavan päänsäryn :). Volaa voi toki CD:stäkin säätää, mutta...

Kyllähän noita laitevertailujakin (1k vs 2k eur esim.) pääsee kaupassa tekemään, mutta yleensä vain valtamerkeillä, tai niillä joita kauppias haluaa myydä.

Onkos jollakin mielipide esim. z7:sta? Sen sais n. parilla tonnilla. Ilmeisesti sama loota kuin z11 mutta ilman turhia monihuone yms. settejä.
 

NetRunner

Hifiharrastaja
Liittynyt
16.3.2008
Viestejä
132
Kaupunki
Espoo
Näistä härpäkkeistä löytyy enemmän käyttäjien kommentteja tuolta AVS:ltä. Esim tämä Z7:sta. Mutta onko Yamahalla eroa 2ch käytössä esim. 3900:n ja Z7:n välillä? Speksit näyttävät identtisiltä. Kaukana näistä eivät ole myöskään 1900 ja Z11. Erot AV-vahvareissa taitavat olla lähinnä muissa toiminnoissa.
 

silentstorm

Käyttäjä
Liittynyt
28.9.2009
Viestejä
37
Voisi olettaa että typistetyssä z11:ssä olisi jo kohtuullinen ääni. Pitää pistää se listalle, oletettavasti ihan kaikessa ei ole pihdattu.

AVS forum on ihan ok, koska siellä on käyttäjienkin mielipiteitä, eikä pelkästään netistä bongattua copypastea. Tosin sielläkin detaljitiedoilla neppailu ei välttämättä kerro laitteen sielusta mitään.

Stereo topicilla olen törmänny ko. forumilla lähinnä keskusteluihin, onko 300 Euron av vahvistin hyvä stereokuuntelussa... (vastaus kuuluu, ei ole).
 
Ylös