huonemoodit kuriin

Jonex

Käyttäjä
Liittynyt
14.7.2008
Viestejä
14
Terve!

En oikein searchilla löytänyt tietoa, joten kokeillaan täältä. Minulla on Densenin B-150 vahvistimena, sekä kaiuttimina Penaudion Charisma + Chara -kombo. Alempaa rekisteriä hoitaa saman sarjan Charm-Subwoofer. Vaihtaessani musiikinkuunteluun Densenin vahvistimen, parani basson toisto huomattavasti verrattuna edelliseen av-vahvistimeen. Joitakin ongelmia bassontoistoon kuitenkin jäi. Kuuntelutila on kerrostalon n 20m2 kokoinen olohuone. Kysymys kuuluukin, että onko jotain suositeltavaa keinoa saada basson korostuneen taajuudet kuriin. Vahvistimessa ei ole linjalähtöä subbarille, vaan signaali syötetään kaiutinlähdöstä via XLR-piuha. Subbari on säädetty toistamaan n 40hz alaspäin, johon loppuu teoriassa Chara-bassojalkojen toisto.

Onko olemassa esim joku jakosuodin-laite, jolla voisi nostaa kaiuttimille menevän taajuuden lähtemään esim 80hz ylöspäin ja sen jälkeen hoitamalla n.20-80hz subbarilla + antimodella. Antimoden 8033 oli ainakin vain linjatasoinen tulo. Auttakee miestä mäessä! :-\

Joonas

Edit: Matalien taajuuksien akustointi ei ole ensimmäinen vaihtoehto
 

Janne

Hifiharrastaja
Liittynyt
31.7.2006
Viestejä
2 013
Kaupunki
Oulu
No joo, tarjoanpa vakiovastaustani eli kokeile sijoittaa kaiuttimet huoneen eri seinille nurkkasijoituksena, saattaa auttaa alimpien moodien minimoinnissa. Tietysti sisustusnäkökohdat saattaa estää tämän :)
 

Mika K

Hifiharrastaja
Liittynyt
31.7.2006
Viestejä
13 069
Kaupunki
Olut, eikun Oulu..
Penat on kyllä nättejä omalla tavallaan. Me likes..

Mites oletko mittaillut vasteita eli mille taajuuksille korostumat osuvat? Auttaisi hieman arpomisessa mitä siirretään ja paljonko. Ehkä kokeilu tuon Charmin sijoittamisesta jonnekin muualle kuin tuonne seinän viereen voisi olla paikallaan? Jollain sijoituksella saattaisi jopa sopivasti kumota tai ei ainakaan vahvistaa noiden Charojen bassoantia. Kun ei ne jakosuotimen asetukset kuitenkaan toimi niin kuin elokuvissa vaan aiheuttavat kaikkea jännää siellä bassoalueella..
 

Vuti

Käyttäjä
Liittynyt
8.8.2006
Viestejä
712
Pienetkin muutokset sijoittelussa saattaa vaikuttaa juuri oikeisiin korostumiin, kannattaa kokeilla esim. http://www.hunecke.de/en/calculators/loudspeakers.html avulla löytää "noin" paikat kaapeille.

Sijoittelu on oikeasti se helpoin tapa päästä eroon korostumista. Seuraava vaihtoehto on resonaattorien rakentaminen.
Tuosta ehdottamastasi jakosuodinkikkailusta sen verran, että eikö helpompaa olisi heivata Charat myyntiin ja jättää Charismat + subi?
 

coolmeester

Käyttäjä
Liittynyt
24.5.2008
Viestejä
614
Kaupunki
Kajaani
Paras keino luonnollisesti akustoida. Siististi tehdyt superchunkit nurkkiin vain! Sieltä ne pahimmat korostukset ja kuopat saa kuriin. Lasivillana vaikka Isover KLS-K.

http://www.runet.edu/~shelm/acoustics/bass-traps.html

Alimpana superchunk kolmioansa. Omaa luovuutta saa käyttää miten tuon rakenteen toteuttaa, kunhan samanlainen köntti villaa tulee nurkkaan. Jokin ilmatiivis kangas päälle.
 

Jonex

Käyttäjä
Liittynyt
14.7.2008
Viestejä
14
Vuti sanoi:
Todella paljon muuttujia, ei millään saa omaa huonetta vastaavaksi.

Vuti sanoi:
Sijoittelu on oikeasti se helpoin tapa päästä eroon korostumista. Seuraava vaihtoehto on resonaattorien rakentaminen.
Resonaattorin rakentaminen ei onnistu "hellasärön" takia ;)

Vuti sanoi:
Tuosta ehdottamastasi jakosuodinkikkailusta sen verran, että eikö helpompaa olisi heivata Charat myyntiin ja jättää Charismat + subi?
Aion kokeilla mielenkiinnosta Charojen irroittamista, mutta JOS ongelma on subbarin taajuuksissa, niin ei sekään ole hyvä. Siinä vaiheessa tosin olisi enää hoidettava tuo subbarin korostumat, jotka olisi hyvä hoitaa esim jonkin Velodynen SMS-1:n tai VLSI antimoden kanssa, mutta miten tuon kaiutintasoisen signaalin liittäminen ???
 

Jonex

Käyttäjä
Liittynyt
14.7.2008
Viestejä
14
Mika K sanoi:
Mites oletko mittaillut vasteita eli mille taajuuksille korostumat osuvat? Auttaisi hieman arpomisessa mitä siirretään ja paljonko. Ehkä kokeilu tuon Charmin sijoittamisesta jonnekin muualle kuin tuonne seinän viereen voisi olla paikallaan? Jollain sijoituksella saattaisi jopa sopivasti kumota tai ei ainakaan vahvistaa noiden Charojen bassoantia.
Korostumia ei ole vielä mitattu. Asiaan vihkiytynyt harrastaja saa tulla asian tiimoilta piipahtamaan, voin keittää sumpit :) Itse voisin tietysti kokeilla ensin muutamaa sisustuksellisesti sopivaa paikkaa.

Onneksi tämä ongelma ei tule vastaan kaikkien musiikkityyppien/levyjen kohdalla, mutta silti jollakin tasolla häiritsevä homma.
 

javakalle

Käyttäjä
Liittynyt
25.3.2007
Viestejä
1 776
Kaupunki
Lohja
Vuti sanoi:
Pienetkin muutokset sijoittelussa saattaa vaikuttaa juuri oikeisiin korostumiin, kannattaa kokeilla esim. http://www.hunecke.de/en/calculators/loudspeakers.html avulla löytää "noin" paikat kaapeille.

Sijoittelu on oikeasti se helpoin tapa päästä eroon korostumista. Seuraava vaihtoehto on resonaattorien rakentaminen.
Tuosta ehdottamastasi jakosuodinkikkailusta sen verran, että eikö helpompaa olisi heivata Charat myyntiin ja jättää Charismat + subi?
Kiitos tästä linkistä, oli todella paljon jeesiä näistä laskureista. akustointi on enää edessä. sikahintaisia vaan noi viralliset akustolevyt.
 

Jonex

Käyttäjä
Liittynyt
14.7.2008
Viestejä
14
javakalle sanoi:
Akustointi on enää edessä. sikahintaisia vaan noi viralliset akustolevyt.
Itse otin (tai oikeastaan anoppi otti) kerrostalon rappuremontin yhtydessä muutaman villalevyn talteen ja itse väkersin huovasta ja ikean koottavista 50x50cm puukehyksistä 3 taulua. Kuvassakin näkyy tuolla oikealla. Hakevat vielä paikkaansa :) Hintaa tuli n 5€/taulu. Hyvin poistaa pitkän betoniseinän heijastuksia.
 

javakalle

Käyttäjä
Liittynyt
25.3.2007
Viestejä
1 776
Kaupunki
Lohja
tolla periaatteella ois kiva väkertää, ei vaan onnistu meillä. olkkari on 70 neliötä, harjakatto, harjakorkeus 5 m, kipsilevyä. kaikki maalattu just valkoiseksi ja lamppukiskot kulkee katossa. sit tohon pitäis jotenkin siististi saada akustoinnit sekaan. ahistaa.

ratkaisuja löytyy esmes ecophonilta mut tuntuu et aina menee tonni kun noita kattelee. on se kova hinta valkoisista villalevyistä.

ootteko löytäneet mistään sopivan hintaisia valmiita ratkaisuja, luokkaa 5-10 euroa neliö? mielellään edustavan näköisiä...

tää kyseinen huone ei tule kuunteluhuoneeksi, siihen tulee kakkossetti jossa kattelen rouvan kanssa leffoja ja musiikkia soitellaan taustamusiikkina arjessa. mut sais silti soida kunnolla. pihalla on erillinen 50 neliötä kuuntelukäyttöön ja siihen noi laskurit oli tosi hyviä, kaiuttimien sijoitus muuttui hieman, ja nyt tiedän mistä suunnasta lähteä akustoimaan.
 

ToKa

Käyttäjä
Liittynyt
10.9.2006
Viestejä
2 315
alspe sanoi:
Ensimmäisenä kannattaa varmaan ostaa 30 euron mittari + kuunnella testitaajuuksilla missä ongelmat on. Helposti ärsyttävimmät ongelmat ovat alakeskialueella ja yläbassoilla.
Ootkos Alspe hommannut tuolta tuon SPLM:n? Ajattelin tuollaisen tilata mutta eihän se anna laittaa laskutus-/toimitusosoitteessa maaksi kuin US??? Vai enkö mä vaan osaa?
 

Jonex

Käyttäjä
Liittynyt
14.7.2008
Viestejä
14
Keskustelun tyrehtymisestä päätellen oletan, että kukaan harrastajista ei ole käyttänyt minkäänlaista taajuuskorjainta (kuten Velodyne SMS-1 tai VLSI-8033 antimode) poistaaksen bassoalueen korostumia? Subbari ottaa signaalin kaiutinlähdöstä.

Aika hyvin ilmeisesti toimivat porukoiden tilat akustisesti tai sitten true hifipuristit eivät käytä subbaria :D
 

alspe

Käyttäjä
Liittynyt
13.3.2007
Viestejä
13 716
Kaupunki
Tampere
ToKa sanoi:
Ootkos Alspe hommannut tuolta tuon SPLM:n? Ajattelin tuollaisen tilata mutta eihän se anna laittaa laskutus-/toimitusosoitteessa maaksi kuin US??? Vai enkö mä vaan osaa?
En oo hommanut tuolta, tuli vaan linkki googlella ekana. :p Mulla on kaverin analoginen Radioshack lainassa.
 

esuko

Hifiharrastaja
Liittynyt
8.8.2006
Viestejä
1 500
Jonex sanoi:
Keskustelun tyrehtymisestä päätellen oletan, että kukaan harrastajista ei ole käyttänyt minkäänlaista taajuuskorjainta (kuten Velodyne SMS-1 tai VLSI-8033 antimode) poistaaksen bassoalueen korostumia? Subbari ottaa signaalin kaiutinlähdöstä.

Aika hyvin ilmeisesti toimivat porukoiden tilat akustisesti tai sitten true hifipuristit eivät käytä subbaria :D
EQ saadaan pitkät bassosoinnit kuntoon, mutta samalla tehdään hallaa transienteille bassoalueella.
 
K

ksaunisto

esuko sanoi:
EQ saadaan pitkät bassosoinnit kuntoon, mutta samalla tehdään hallaa transienteille bassoalueella.
Tästä aiheesta on tullut avauduttua useitakin kertoja - eikä aina ihan totuudessa pysyen ???
Taajuuskorjauksen riski on siinä että korjataan liikaa ja liian pienellä Q-arvolla. Sähköisten korjausten nousu- ja varsinkin laskuajat ovat lyhempiä kuin vastaavien akustisten resonanssien, joten peruskorjauksella sävelten alukkeisiin ja lopukkeisiin tulee hitautta ja heilahtelua. Ongelmia voi vältellä jättämällä korjaukset vajaiksi tai käyttämällä akustista resonanssia suurempaa Q-arvoa, joka tehoaa pitkävaikutteisemmin resonanssin nousun ja laskun hitauteen.

Ainoa joka paikassa toimiva menetelmä on kardioidimainen suuntakuvio, joka vaimentaa ratkaisevasti resonanssin alkulähdettä eli muualle kuin kuuntelijaa kohti suuntautuvaa ääntä.
 

Jyrki_H

Moderaattori
Liittynyt
6.8.2006
Viestejä
19 351
Kaupunki
Oulunsalo
Jonex sanoi:
Keskustelun tyrehtymisestä päätellen oletan, että kukaan harrastajista ei ole käyttänyt minkäänlaista taajuuskorjainta (kuten Velodyne SMS-1 tai VLSI-8033 antimode) poistaaksen bassoalueen korostumia? Subbari ottaa signaalin kaiutinlähdöstä.

Aika hyvin ilmeisesti toimivat porukoiden tilat akustisesti tai sitten true hifipuristit eivät käytä subbaria :D
Koska settisi on korkealuokkainen, on mielestäni väärin ehdottaa mitään purkkaviritystä asian hoitamiseksi. Yksi mahdollisuus olisi ottaa yhteyttä Denseniin ja pyytää heitä suunnittelemaan aktiivinen jakosuodin esim 80 Hz:n taajuudelle.

The B-150 is also prepared for the SAXO electronic crossover, so that the B-150 can be used in active systems. This is done by mounting the crossover internally in the B-150 in a socket. The SAXO crossover will fit all passive speakers on the market.
 
Ylös