Huonekorjain mietinnässä.

[Hyry]

Hei.

Olen alkanut harkitsemaan huonekorjaimen ostamista. Vaihtoehtoina katsellut dspeaker X2 ja minidsp 2x4HD.

Nykyiset laitteet ovat Node ja Genelec G5 pari. Tulevaisuudessa myös subbari olisi tarkoitus laittaa.

Minidsp:stä lukenut turhanki paljon että aiheuttaa taustakohinaa? Onko tämä ihan epidemian lailla riehuva ongelma vai helposti korjattavissa oleva?

X2 taas saanut ymmärtää ettei olisi kovin tarkka yleensäkkään mittauksen osalta ja sotkisi ääntä?

 

[Pulmas]

Mistä olet tuosta X2:sta saanut tietoa? En toki ole erityisen aktiivisesti arvosteluja lukenut, lieneekö niitä kovin paljoa? Varmistan, ihan varmuuden vuoksi, ethän sekoita tuota saman valmistajan 2.0 Dual Coreen? Sen osalta on äänenlaadusta kuulunut kriittisiäkin kommentteja vuosien varrella. Itselläni ei siis tuosta X2:sta ole kokemusta, mutta tuo jako subille, jos sellainen on harkinnassa, on etu. Toki Genelecillä taitaa omissa subeissaan (ainakin osassa malleista) olla myös jakomahdollisuus pääkaiuttimienkin osalta. Tällöin puhdas kaksikanavakorjaus voisi olla riittävä toimenpide.

Lisään vielä yhden ajatuksen, riippuen Noden mallista, siinä on mahdollisesti myös tuo ylipäästömahdollisuus ja erillinen sub-out -liitin jossa alipäästö. Olisiko mahdollista korjata pelkkä subbarin toistama taajuuskaista, pääsiskö kenties tällä haluttuun tulokseen? Tämäkin toki riippuu tarvittavasta korjauksesta ja lienee jossain määrin makuasiakin. Tällä tavoin riittäisi tuollanen 8033-mallinen Antimode.

Nämä näin vain ajatuksina, muut ehkä osaavat auttaa paremmin.

 

[mike.]

Kovin vieraalta kuulostaa, että x2 sotkee ääntä, jos calibrointi on ajettu läpi asti oikein. Reagoi kyllä normi huoneeseen herkästi, että mikin olosuhteet pitää olla realistiset. Mukava kampe luokassaan, kun latas tuoreimmat päivitykset.

 

[Hyry]

Mistä olet tuosta X2:sta saanut tietoa? En toki ole erityisen aktiivisesti arvosteluja lukenut, lieneekö niitä kovin paljoa? Varmistan, ihan varmuuden vuoksi, ethän sekoita tuota saman valmistajan 2.0 Dual Coreen? Sen osalta on äänenlaadusta kuulunut kriittisiäkin kommentteja vuosien varrella. Itselläni ei siis tuosta X2:sta ole kokemusta, mutta tuo jako subille, jos sellainen on harkinnassa, on etu. Toki Genelecillä taitaa omissa subeissaan (ainakin osassa malleista) olla myös jakomahdollisuus pääkaiuttimienkin osalta. Tällöin puhdas kaksikanavakorjaus voisi olla riittävä toimenpide.

Lisään vielä yhden ajatuksen, riippuen Noden mallista, siinä on mahdollisesti myös tuo ylipäästömahdollisuus ja erillinen sub-out -liitin jossa alipäästö. Olisiko mahdollista korjata pelkkä subbarin toistama taajuuskaista, pääsiskö kenties tällä haluttuun tulokseen? Tämäkin toki riippuu tarvittavasta korjauksesta ja lienee jossain määrin makuasiakin. Tällä tavoin riittäisi tuollanen 8033-mallinen Antimode.

Nämä näin vain ajatuksina, muut ehkä osaavat auttaa paremmin.

Alalla toimivalta kuulin asiasta. Toki mielellään otan myös laajempaa kokemuspohjaa useammalta laitteen käyttäjältä. Kovin huonosti on viellä arvosteluja x2 osalta. X2 olisi toki kovin helppo ja käyttäjäystävällinen laite aloittelijalle.

Subista en viellä tiedä että tuleeko se olemaan genelec vai joku muu.


Oliko niin että x2 mittaa kaikki liitetyt kaijuttimet yhdellä kertaa köntässä, eikä mittaa jokaista erikseen?

 

[Jyrki_H]

Itse en tykännyt A-M 2.0:sta, mutta jokainen kuunnelkoon omin korvin. X2:sta ei kokemusta.
Merkittävin ero DSPeakerin ja MiniDSP:n välillä on automaattikalibrointi. Jälkimmäisen kohdalla mittaukset ja säädöt täytyy tehdä manuaalisesti.

 

[Pulmas]

Alalla toimivalta kuulin asiasta. Toki mielellään otan myös laajempaa kokemuspohjaa useammalta laitteen käyttäjältä. Kovin huonosti on viellä arvosteluja x2 osalta. X2 olisi toki kovin helppo ja käyttäjäystävällinen laite aloittelijalle.

Subista en viellä tiedä että tuleeko se olemaan genelec vai joku muu.


Oliko niin että x2 mittaa kaikki liitetyt kaijuttimet yhdellä kertaa köntässä, eikä mittaa jokaista erikseen?

Kyllä X2 käsittääkseni mittaa molemmat pääkaiuttimet (oikea ja vasen) sekä subbarin erikseen. Tai itse asiassa (tämä on mutua) se mittaa ensin niiden etäisyydet, sovittaa ne toisiinsa vaiheen ja voimakkuuden mukaan, ja sitten mittaa ne kokonaisuutena. Tämä vahvaa oletusta X4:n käytöksen perusteella.

 

[Hyry]

Itse en tykännyt A-M 2.0:sta, mutta jokainen kuunnelkoon omin korvin. X2:sta ei kokemusta.
Merkittävin ero DSPeakerin ja MiniDSP:n välillä on automaattikalibrointi. Jälkimmäisen kohdalla mittaukset ja säädöt täytyy tehdä manuaalisesti.

2x4HD malliin saa käsitykseni mukaan mikin jolla automaattinen kalibrointi myös olisi mahdollista? Toki ei niin automaattinen kuin x2.

 

[Hyry]

Kyllä X2 käsittääkseni mittaa molemmat pääkaiuttimet (oikea ja vasen) sekä subbarin erikseen. Tai itse asiassa (tämä on mutua) se mittaa ensin niiden etäisyydet, sovittaa ne toisiinsa vaiheen ja voimakkuuden mukaan, ja sitten mittaa ne kokonaisuutena. Tämä vahvaa oletusta X4:n käytöksen perusteella.

Tätähän häätyy tutkia. Hyvä juttu jos näin on

 

[Jyrki_H]

2x4HD malliin saa käsitykseni mukaan mikin jolla automaattinen kalibrointi myös olisi mahdollista? Toki ei niin automaattinen kuin x2.

Tietääkseni MiniDSP:llä on kaksi vaihtoehtoa, Dirac ja REW. Ensinmainittu on automaattinen, mutta tarvitsee lisenssin (+xx€) ja mikrofonin (+xx€). REW tarvitsee mikrofonin (+xx€).

A-M X2:ssa mikrofoni mukana ja kalibrointi onnistuu ilman PC:tä.

 

[jusky]

Minidsp:ssä voi hyödyntää REWiä "automaattiseen" korjaamiseen. Ihan automaattinen se ei siinä mielessä ole, kun se filu pitää itse importata minidsp:n hallintaohjelmaan. Lisäksi tuo vaatii hiukan REWin opettelua ja ropaamista. Lopputulos on kyllä yleensä varsin hyvä.

 

[JHM]

MiniDSP:llä on myös muita hyviä tuotteita, kuten SHD, SHD Studio ja Flex. SHD-mallisto sisältää Dirac-lisenssin, siksi korkea hinta, mutta siinäpä maailman parhaimpiin kuuluva huonekorjain. Flex on paljon edullisempi, mutta vaatii sitten enemmän käsityötä. Kannattaa tutustua myös muihin ominaisuuksiin, kuten havainnollinen näyttö, volume-säätimen olemassaolo ja tulot ja lähdöt liitettäviä laitteita varten. Mikrofoni on pakollisuus, jos tahtoo tehdä toimivaa huonekorjausta.

 

[Makez]

Jos sulla on mahdollista siirrellä kaiuttimia niin siinä sulle ehkä paras korjain.

 

[Keteli]

Jos sulla on mahdollista siirrellä kaiuttimia niin siinä sulle ehkä paras korjain.

Oma lisäys/hajatelma teemaan:

Onkos mitä muuta tehty akustiikan kannalta?

Enemmän teki omaan settiin Thomanilta tilattu reilun 500 euron paketti akustointituotteita kuin suht. edullinen huonekorjaus. Yksistään kuuntelupaikan taakse laitetut kookkaat levyt muutti uskomattoman paljon ääntä reilun 100 euron parihintaan.

(Edit. Vähän muna-kana kysymys tässä. Kummasta liikkeelle. Itse lähdin kanssa korjaimella parissa setissä ja nykyisellä kokemuksella olisi saanut kymmenen vuotta sitten ostaa nuo akustointituotteet.)

 

[hllbll]

nykyisellä kokemuksella olisi saanut kymmenen vuotta sitten ostaa nuo akustointituotteet.

Juu, jos ei pääse missään vaiheessa kokemaan edes kohtuullisen hyvin akustoitua settiä (oli se sitten oma tai vieras), jää kyllä hifiharrastaja paljosta paitsi.

 

[Keteli]

Juu, jos ei pääse missään vaiheessa kokemaan edes kohtuullisen hyvin akustoitua settiä (oli se sitten oma tai vieras), jää kyllä hifiharrastaja paljosta paitsi.

Huone, jossa yritetty edes akustoida riitti itsellä avaamaan korvat. Melko räpellys on oma toteutus: Monta selkeää ongelmapaikkaa korjaamatta ja melko tunteella valittu sijoituspaikkoja ja akustointituotteita.

Huonekorjaus ollut omassa vahvistimessa kyllä loistava. En sitä pois sulje. Enemmän vastinetta rahalle sai vaan bassojen siistinnällä ja takaheijastusten karsimisella.

 

[hllbll]

Melko räpellys on oma toteutus:

Niin se on aina ollut mullakin, mutta jos asiasta innostuu, niin pikkuhiljaa se siitä jalostuu vähemmän räpellykseksi. En minäkään saanut valmiiksi ikinä, mutta aina siinä vuosien saatossa pikkuhijaa jonkun kohdan sai mieleisekseen.

Se on vaan sama kuin huonekorjauksen kanssa, että jos jotain muutat niin rumba alkaa jossain määrin alusta, varsinkin jos on bassojen suhteen täsmäakustointia ja jos vaikka ensiheijasruspiste muuttuu jne.

On mullakin huonekorjain aina ollut monikanavalla käytössä, se on semmoinen paketti että sitä ei akustoimalla oikaise kovin herkästi. Stereosetin halusin tehdä luomuna, kahdella kaiuttimella.

 

[jusky]

Huone, jossa yritetty edes akustoida riitti itsellä avaamaan korvat. Melko räpellys on oma toteutus: Monta selkeää ongelmapaikkaa korjaamatta ja melko tunteella valittu sijoituspaikkoja ja akustointituotteita.

Yksi haastavin asia on saada akustointi näyttämään hyvältä ( tai saada se pois näkyvistä ). Perus akustiikkalevyt voivat vielä olla hienojakin, jopa sisutuksellisia elementtejä, mutta järeähköt bassoansat ja yleinen bassoimu onkin sitten jo huomattavasti vaikeampi saada pois näkyvistä / saada se näyttämään sisustukselliselta. Käytännössä tämmöinen vaatisi "valeseinät", joiden taakse saisi piillotettua resonaattoria / villaa jne. Aika projekti olisi. Jos nyt muuttaisin, niin varmaan tuon asian tekisin ensimmäisenä tyhjään huoneeseen. Tai tietenkin mittaukset ensin tyhjästä huoneesta.

Ja todellä räpellystä on minunkin akustointi. Jospa lähitulevaisuudessa tekisi vähän paremman näköisen ja samalla myös entistä paremman yleisakustiikan. Kerrostalossa tätä pitää vähän miettiä, ettei tarvitse lähteä lupia hakemaan taloyhtiöltä.

 

[hllbll]

Yksi haastavin asia on saada akustointi näyttämään hyvältä ( tai saada se pois näkyvistä ). Perus akustiikkalevyt voivat vielä olla hienojakin, jopa sisutuksellisia elementtejä, mutta järeähköt bassoansat ja yleinen bassoimu onkin sitten jo huomattavasti vaikeampi saada pois näkyvistä / saada se näyttämään sisustukselliselta.

Bassoansojen "piilottaminen" ei ole edes erityisen haastavaa. Etuseinällä sellainen menee tv- ja laitetasona. Samoin sivuseinällä. Ja jollekin seinustalle sopivan korkuinen ja riittävän syvä menee sohvasta kun laittaa päälle pehmusteen ja halutessaan askartelee vaikka käsinojat.

Seinänkorkuiset resonaattorit voi piilottaa kirjahyllyjen taakse tai kun tekee riittävän tukevasta levystä niin irtohyllyjä voi ruuvata suoraan resonaattoriin kiinni.

Tilaahan ne vaatii totta kai ja jos sitä ei ole käytettäväksi niin sit sitä ei ole. Itselläni on olohuoneessak(kin) paljon sellaisia kuutioita mitkä ei ole edes satunnaisessa aktiivikäytössä. Että jos sellaiseen nurkkaan jonkun vaimentimen laittaa niin ei jokapäiväistä elämää haittaa mitenkään.

 

[Keteli]

Yksi haastavin asia on saada akustointi näyttämään hyvältä ( tai saada se pois näkyvistä ). Perus akustiikkalevyt voivat vielä olla hienojakin, jopa sisutuksellisia elementtejä, mutta järeähköt bassoansat ja yleinen bassoimu onkin sitten jo huomattavasti vaikeampi saada pois näkyvistä / saada se näyttämään sisustukselliselta. Käytännössä tämmöinen vaatisi "valeseinät", joiden taakse saisi piillotettua resonaattoria / villaa jne. Aika projekti olisi. Jos nyt muuttaisin, niin varmaan tuon asian tekisin ensimmäisenä tyhjään huoneeseen. Tai tietenkin mittaukset ensin tyhjästä huoneesta.

Myös aiheessa auttaa vähän rennompi asenne, jossa ei tavoittele täydellisyyttä. Toteaa vaan, että "tämä riittävän hyvä minulle". Tuskin se huonekorjainkaan sama kuinka laadukkaan ostaisi täydellinen olisi...

Edit. Totta kai tuo kuunteluun kasattu huone on optimi. Välttämättä en ihan noin pitkälle perheen yhteisissä oleskelutiloissa itse menisi.

 

[jusky]

Perus akustointi + DSP/korjaus tuottaa usein yhdessä varsin hyvän lopputuloksen. Kyllähän nuo korjaimet usein löytää pidemmällekin akustoidusta huoneesta vielä virheitä. Jokainen kuitenkin tapauskohtaista, joten kuunnella pitää kumpi on parempi, ilman sähköistä korjausta vaiko korjaimella. Automaattista kalibrointia en käytä itse, vaikka huone onkin vielä jokusen matkan päästä edes tyydyttävästä. Kaiuttimissa on yksi manuaalinen korjaus bassoalueella 55 hertsissä ja subbareissa on pari korjainta. Näistäkin toinen hillitsee ihan alinta 20-30hz väliä ja toinen on 88hz ympäristössä vaimentamassa yläbassoon tulevaa kumpua. Tällä ei ole oikeastaan muuta vaikutusta kuin se että jakotaajuden asettaminen helpottuu kun vastekäyrä ei nouse niin paljoa yläbassoja kohden.