Herkkyys ?

välläri

Käyttäjä
Liittynyt
17.11.2007
Viestejä
200
-Mitä tuolla kaiuttimien herkyydellä oikein tarkoitetaan?
-Mikä on herkkän raja?

Olen täällä lukenut,että se ja se sopii paremmin herkälle kaiuttimelle ja päin vastoin.
Mulla lukee manuaalissa:
Features
Dome Tweeter(s) Yes
Three-Way Yes
Ported Yes
Floorstanding Yes
Internally Braced Yes
Bi-Wired Yes
Specs
Frequency Response 39.0 Hz - 22000.0 Hz
+ 3.0 / - 3.0 dB
Power Handling 200.0 Watts
Nominal Impedance 8.0 Ohms
Sensitivity (Efficiency) 90.0 dBSPL
Driver Complement 3.0 x 7.0 "
1.0 x 1.0 "
Dimensions (in.) 9.3 W x 39.1 H x 15.7 D
Weight 64.2 lbs.

Stereo vahvistin ja cd siintelee mielessä.
 
M

Matti Lehtinen

välläri sanoi:
-Mitä tuolla kaiuttimien herkyydellä oikein tarkoitetaan?
-Mikä on herkkän raja?
Tuolla herkkyydellä tarkoitetaan pähkinänkuoressa sitä äänenpainetta mikä irtoaa siitä kaiuttimesta, yhden watin teholla, metrin päästä mitattuna.

Elikkäs specseissä lukee tyyliin (sensitivity = 89,5db)

Mittaussignaalina käytetään vissiin 1Khz - taajuutta?

Kaipa tuota voisi yleistäen pitää herkkinä kaiuttimina niitä, joilla tuo arvo on +90db?

Tästä hekkyydestä ei taasen äänenlaadun suhteen voi yksinään päätellä oikein mitään, kuten ei mistään muustakaan yksittäisestä arvosta. Senverta johtopäätöstä voi kumminkin tehdä, että jos omaa esim. muutaman watin putkivahvistimen, niin sille ei kovin epäherkkiä kaiuttimia kannata hommata, jotta kuuluukin sitten jotain soiteltaessa.

Tietäväisemmät voikin sitten selittää tämän homman meikäläistä paremmin. :)
 

LongJohn

Käyttäjä
Liittynyt
1.8.2006
Viestejä
3 709
Noinhan se menee. Henkilökohtaisesti olen havainnut jonkunsorttista korrelaatiota herkkyyden ja dynaamisuuden välillä. Sinänsä loogista kun reilumpaankin volaan ei tarvita valtavaa määrää tehoa. Ne kaiuttimet kun ei sinänsä ota sitä sähköä ihan rajattomasti vastaan ja nuo tehonkestolukemat ovat yleensä rajoja missä savu nousee kilpaa V-käyrän kanssa. Termisiä ongelmia tulee paljon aikaisemminkin.
 

punssi

Käyttäjä
Liittynyt
31.7.2006
Viestejä
3 316
Kaikki herkät ei ole hyviä ja kaikki hyvät eivät aina ole herkkiä eli summa summarum.Vehkeen pitää olla sopivan herkkä.Liian herkät kapistukset eivät yleensä vie nirvanaan vaikka niin luulisi.Epäherkät vaativat taasen tehoa herätäkseen ja niistä koituu sitten omat ongelmansa jos varsinkin termiset puolet on sössitty.

Mutta herkyyttä enemmän ratkaisee kuuntelutottumukset ja lähdemateriaali eli tuleeko Timo Rautiaista sadalla vaiko 70 desibelillä.Vai vaihetaanko Rautiaisen tilalle hyvin äänitettyä klasaria.Ja tämä on minun mielestä se ratkaiseva juttu.

Tuo herkkyyden mittaamisessa ja sen ymmärtämisessä mennään monesti suoraan ***** edellä puuhun kun valmistajilla on yleensä tarve vetää lukemia reilusti kotiapäin.Mittausmetoditkin vielä vaihtelee.
 

LongJohn

Käyttäjä
Liittynyt
1.8.2006
Viestejä
3 709
Jep. Ja lisäksi viime aikoina (viimeiset +10 vuotta) trendi on mennyt pienempien ja samalla bassopäältään aikaisempaa ulottuvampien kaiuttimien tuotantoon. Tämä johtaa näihin pitkäiskuisiin elementteihin ja siinä sitten mm herkkyys kärsii. Toki voivat tarjota maltilliseen kuunteluun ihan hyviä toteutuksia.

Kyllähän siinä herkkyyden mukana tulee myös ongelmia jos sitä aletaan mielipuolisesti hakea. Siinä menee helposti monia muita aspekteja varsin helposti kuralle. Särö muiden muassa. Tässä vaiheessa se suuren herkkyyden etu ei ole enää suuri dynamiikka ja mahdollinen äänenpaine vaan soveltuvuus pienemmille ja pienemmille vahvistimille. Isommalla löylyllä soundi menee kuralle vaikkei sekään vaatisi paljon tehoa.

Ja tehon osalta pätee vanha sääntö äänenpaineen 3dB kasvusta kun teho kaksinkertaistetaan. Korva kokee äänenpaineen kaksinkertaistumisen noin 6dB mitatun äänenpaineen kasvuna joten se imee aina nelinkertaisesti tehoa. Eikä mene aikaakaan kun se tehon nelinkertaistaminen ei ole enää mahdollista tai se tuottaa enemmän tai vähemmän vakavia ongelmia. Tässä suhteessa esimerkiksi 3dB toista herkempi kaiutin selviää raa'an tehon osalta puolet pienemmällä vahvistimella. Tästä syntynee myös markkinallinen käsite "herkästä" ja siitä voi sitten pohtia millaisella teholla mitäkin vempelettä kannattaa ja tarvitsee ajella. Ja oletuksella että valmistajien ilmoitukset olisivat vertailukelpoisia.
 

Littunatelkkari

Hifiharrastaja
Liittynyt
1.1.2007
Viestejä
6 794
Kaupunki
Aeka kaakana
Jussi Toivanen sanoi:
Noinhan se menee. Henkilökohtaisesti olen havainnut jonkunsorttista korrelaatiota herkkyyden ja dynaamisuuden välillä.
Sama huomio - vaikka ei kai se ihan noin yksinkertaista voi olla. Olen tosin usein myös kokenut korrelaatiota (hyvin) ison kaiuttimen ja verraten pienen kuunteluvoimakkuuden välillä. Isoilla on helppo kuunnella hiljaa - pienempiä pitää vähän paukutella uskottavan tuloksen aikaan saamiseksi.

-128-
 

Mika K

Hifiharrastaja
Liittynyt
31.7.2006
Viestejä
13 070
Kaupunki
Olut, eikun Oulu..
Näinhän se menee. Itse tosin alkaisin nimittää herkiksi kaiuttimiksi vasta yli 93db tai jopa 95db omaavia kaikattimia ja vastaavasti epäherkiksi jotain alle 86-87db toteutuksia kun aika normi lukemat nykyään on 89-92db.

Toisaalta herkkyys ei kuitenkaan kerro kaikkea edes siitä onko kyseessä halppo vai vaikea kuorma vahvistimelle ja eritoten siitä muusta puolesta sitten.. :D
 

punssi

Käyttäjä
Liittynyt
31.7.2006
Viestejä
3 316
Meikäläiselle herkkä kaiutin on se että potikkaa ei saa enää sopivaan asentoon.Ääntä on joko liikaa tai liian vähän.Lisäksi kanavatasapaino vaihtelee...Tuolloin puhutaan + 95 desibelistä
 
P

pmutanen

Minusta herkkyden tuntu on myös vahvistimesta/vahvistimista kiinni. Jos tehoa on rutkasti käytössä (sekä sisäistä vahvistusta=gain), niin hieman epäherkempikin kaiutin rupeaa kummasti kuullostaa herkemmältä kuin numeroarvojen valossa voisi ymmärtää.

Itselläni paraikaa käytössä 350W/8ohm(gain 30Db) yhdessä aktiivietusen (gainia en viitsi laskea)kera ohjaamassa n.88Db herkkiä pömpeleitä. Äkkiseltään voisi kuvitella kuuntelevansa vähintään 95Db herkkiä pömpeleitä, senverran pidäkkeettömästi sekä helposti dynamiikka lähtee ja transientit on todella nopeat. Edellinen esimerkki koskee siis passiivitoistimia. Joillakin kuulemillani aktiivijakarilla varustetuilla kovapuhujilla on vaikutus on ollut vastaava. Kuvaamani herkkyydentuntu on ollut havaittavissa hiljaaisemmilla sekä hieman kovemmillakin volyymeillä soitettaessa.

Hörhelö
 

Littunatelkkari

Hifiharrastaja
Liittynyt
1.1.2007
Viestejä
6 794
Kaupunki
Aeka kaakana
pmutanen sanoi:
Minusta herkkyden tuntu on myös vahvistimesta/vahvistimista kiinni. Jos tehoa on rutkasti käytössä (sekä sisäistä vahvistusta=gain), niin hieman epäherkempikin kaiutin rupeaa kummasti kuullostaa herkemmältä kuin numeroarvojen valossa voisi ymmärtää.

Hörhelö
Olen valmis allekirjoittamaan myös tämän huomion.

-128-
 

Littunatelkkari

Hifiharrastaja
Liittynyt
1.1.2007
Viestejä
6 794
Kaupunki
Aeka kaakana
punssi sanoi:
Meikäläiselle herkkä kaiutin on se että potikkaa ei saa enää sopivaan asentoon.Ääntä on joko liikaa tai liian vähän.Lisäksi kanavatasapaino vaihtelee...Tuolloin puhutaan + 95 desibelistä
Tai kehnosta potikasta. :D

-128-
 

teme_l

Käyttäjä
Liittynyt
1.8.2006
Viestejä
220
pmutanen sanoi:
Minusta herkkyden tuntu on myös vahvistimesta/vahvistimista kiinni. Jos tehoa on rutkasti käytössä (sekä sisäistä vahvistusta=gain), niin hieman epäherkempikin kaiutin rupeaa kummasti kuullostaa herkemmältä kuin numeroarvojen valossa voisi ymmärtää.

Itselläni paraikaa käytössä 350W/8ohm(gain 30Db) yhdessä aktiivietusen (gainia en viitsi laskea)kera ohjaamassa n.88Db herkkiä pömpeleitä. Äkkiseltään voisi kuvitella kuuntelevansa vähintään 95Db herkkiä pömpeleitä, senverran pidäkkeettömästi sekä helposti dynamiikka lähtee ja transientit on todella nopeat. Edellinen esimerkki koskee siis passiivitoistimia. Joillakin kuulemillani aktiivijakarilla varustetuilla kovapuhujilla on vaikutus on ollut vastaava. Kuvaamani herkkyydentuntu on ollut havaittavissa hiljaaisemmilla sekä hieman kovemmillakin volyymeillä soitettaessa.
Vaihdoin juuri heikompi tehoiseen vahvistimeen epäherkille kaiuttimille.. ensimmäinen huomio oli roimasti parantunut dynamiikka...

...syynä virranantokyky?

Poikkeus vahvistaa säännön?

Joka tapauksessa jos kaikilla olisi tuommoinen äänenpainemittari niin voisitte yllättyä miten pieniä tehoja siitä vahvistimestanne käytätte... itse ainakin arvioin äänenvoimmakuuden aina ihan päin honkia ja reilusti yläkanttiin. Toki sitä tehoa on hyvä olla, jos on epäherkät kajarit, mut sanonpa vaan että normaalisti musiikilla harva ylittää 90dB:ä saatikka jotain 100dB:ä, ainakaan kerrostalossa asuvat, ja minusta vahvistimen vaikutus dynaamisuuteen tulee jostain muualta kuin pelkistä teholukemista.

Että jos ei alle 10watt SE-vahvistimilla ajele, niin herkkyydestä ressaaminen on aika turhaa puuhaa.. etenkin jos kuuloaan ja kanssaihmisten viihtyvyyttä arvostaa.
 

kekexx

Käyttäjä
Liittynyt
3.11.2006
Viestejä
673
punssi sanoi:
Meikäläiselle herkkä kaiutin on se että potikkaa ei saa enää sopivaan asentoon.Ääntä on joko liikaa tai liian vähän.Lisäksi kanavatasapaino vaihtelee...
Joissain vahvaimissa on se -20dB-nappi tuohon passeli(tai nyplää itse vastuksista).
 
Ylös