Herkät kaiuttimet trankkuvahvistimella

alspe

Käyttäjä
Liittynyt
13.3.2007
Viestejä
14 508
Kaupunki
Tampere
Keskustelua miten sopii transistorivahvistimet hieman herkemmillä kaiuttimilla.

Mikä sitten on herkkä? 6,5-8" laajakaista antaa ehkä 91-95 dB/W joka on merkittävästi herkempi kuin 82 dB/w pikkukaiutin (1/10 tehon tarve) mutta ei se vielä 104 dB torvi ole. Kuka soittelee laajakaistoja trankkupelillä?

Onko jotain erityistä piirrettä miksi laajakaistalle suositaan putkivahvistimia? Eihän 8" laajakaista kummene yhtään esimerkiksi esimerkiksi Living Voicen kaiuttimista. Itse asiassa moni laajakaistaelementti on epäherkimpi kuin LV:t.

Periaatteellisesti laitteisto pitäisi olla laadukkaampi herkällä kaiuttimella, vai kuinka? Pohjakohina jne.

Itseä kiinnostaa joskus kokeilla laajakaistoja, olen vain miettinyt että onko jokin _ihan pakottava syy_ miksi niitä ei voisi soitella esimerkiksi sigun vahvistimella?
 

silmaauki

Hifiharrastaja
Liittynyt
1.8.2006
Viestejä
17 487
Kaupunki
Tois pual jokke
alspe sanoi:
Mikä sitten on herkkä? 6,5-8" laajakaista antaa ehkä 91-95 dB/W joka on merkittävästi herkempi kuin 82 dB/w pikkukaiutin (1/10 tehon tarve) mutta ei se vielä 104 dB torvi ole. Kuka soittelee laajakaistoja trankkupelillä?
Soittelin pitkään (no ainakin kuukausikaupalla) Hyyppiä Meridianin 556 päätteellä. Se on trankkupeli. Nyt se on lepovuorossa. Herkkyys noissa Hyypissä on jotian 96:n paikkeilla.
Onko jotain erityistä piirrettä miksi laajakaistalle suositaan putkivahvistimia? Eihän 8" laajakaista kummene yhtään esimerkiksi esimerkiksi Living Voicen kaiuttimista. Itse asiassa moni laajakaistaelementti on epäherkimpi kuin LV:t.
En tiedä mikä se piirre on.
Periaatteellisesti laitteisto pitäisi olla laadukkaampi herkällä kaiuttimella, vai kuinka? Pohjakohina jne.
No mitäs se laadukkaampi tarkoittaa? Sanotaanko että sopivasti erilainen olisi se tarvittava ominaisuus. En tosin tiedä mitä se taas tarkoittaa.

Pohjakohina on kyllä mun OTL:ssä (ainkin nykyisillä putkilla) suurempi, mutta silti se on mun mielestä parempi kuin kohinattomampi trankku.
Itseä kiinnostaa joskus kokeilla laajakaistoja, olen vain miettinyt että onko jokin _ihan pakottava syy_ miksi niitä ei voisi soitella esimerkiksi sigun vahvistimella?
Ei kait jos itsestään hyvältä tuntuu.
 

Mika K

Käyttäjä
Liittynyt
31.7.2006
Viestejä
13 113
Kaupunki
Olut, eikun Oulu..
alspe sanoi:
..onko jokin _ihan pakottava syy_ miksi niitä ei voisi soitella esimerkiksi sigun vahvistimella?
Lyhyesti ei ole.

Kuitenkin omien kokeilujen perusteella, kun kaiuttimina ovat olleet parit erilaiset Jordan JX92S johdannaiset ja PHY-HP KM21SAG baffelit ja minikit 21:t, sanoisin että sillä vahvaimella on merkitystä. Ensimmäisenä monesti vastaan tulee ihan tuo käytettävyys volan säätöalueen suhteen ja tämä voi olla myös ECI-3:n kanssa vastaan tuleva ongelma, sillä sen vahvaimen volasäätö ei ole minusta ihan parhaasta päästä.

Kuitenkaan en lähtisi ihan mitään nyrkkisääntöjä tuosta sanomaan, sillä onhan muutamalla torvivalmistajallakin se oma vahvistin trankkupeli. Ja kaikista kokeiluistani sen verran, että kohinattominta ääntä omat laajakaistat tarjosivat Goldmundin SRP-SRA kombon perässä, mutta soundi meni muuten aivan liian kirkkaaksi ja räväkäksi. Soundin puolesta ei ainakaan meidän huushollissa PHY-HP:n kanssa ollut pienitehoisen SET:in voittanutta, vaikka rinnalla kävi useaa trankkua ja PP-putkosta.
 

rajani

Käyttäjä
Liittynyt
18.2.2007
Viestejä
12 789
Kaupunki
Lahti
Mika K sanoi:
Ensimmäisenä monesti vastaan tulee ihan tuo käytettävyys volan säätöalueen suhteen ja tämä voi olla myös ECI-3:n kanssa vastaan tuleva ongelma, sillä sen vahvaimen volasäätö ei ole minusta ihan parhaasta päästä.

Muuten onko ECI-3:ssa se vaimennuskytkin siellä takana, joka ECI-4:ssa oli? Sitä voisi hyödyntää herkkien kaiuttimien kanssa, jolloin volyymipotikan asteikko olisi ehkä vähän järkevämpi.
 

alspe

Käyttäjä
Liittynyt
13.3.2007
Viestejä
14 508
Kaupunki
Tampere
Niin kyllähän joku kuulemma soittelee lähes 100 dB kaiuttimia trukilla siirrettävillä päätteillä? :D

mainitsemani 92-93 dB ei ole vielä erityisen herkkä, mahtaisiko alle 10 W SET olla liian vähän.

Tosiaan, ECI-3 ehkä ainut moite on volan säätö. :-\
 

silmaauki

Hifiharrastaja
Liittynyt
1.8.2006
Viestejä
17 487
Kaupunki
Tois pual jokke
Mika K sanoi:
Kuitenkin omien kokeilujen perusteella, kun kaiuttimina ovat olleet parit erilaiset Jordan JX92S johdannaiset...
Mä olenkin kerran (ja vain kerran) kuullut Jordan demon. Se oli minulle suuri pettymys kaiken sen kuulemani hypetyksen jälkeen. Muistaakseni sen edessä oli Jungsonin A-luokkainen vahvistin. Ehkä juuri tuo oli se tukos äänessä (siis Jordanin kanssa).

Käyttääkös kukaan A-luokkaista vahvistinta laajakaistojen kanssa?
 
M

Matti Lehtinen

silmaauki sanoi:
Mä olenkin kerran (ja vain kerran) kuullut Jordan demon. Se oli minulle suuri pettymys kaiken sen kuulemani hypetyksen jälkeen. Muistaakseni sen edessä oli Jungsonin A-luokkainen vahvistin. Ehkä juuri tuo oli se tukos äänessä (siis Jordanin kanssa).

Käyttääkös kukaan A-luokkaista vahvistinta laajakaistojen kanssa?

Kutvonen soitteli mulle Jordaneita Nuforcen D-Luokan integroidulla ja se oli loistava demo. Alspelle sanoisin, että mun mielestä se ei ole mikään pakko soitella laajakaistoja putkareilla. Soittelee sillä vahvistimella, mikä on omaan makuun paras, tekniikasta välittämättä. Jos se paras on putkivahvari, niin sittenhän se on, mutta ei sen pakko ole olla. :)
 

ikis60

Hifiharrastaja
Liittynyt
31.7.2006
Viestejä
13 672
Kaupunki
vantaa
moi
varmaan tapauskohtasta mikä vahvari on hyvä herkemmillä kaiuttimilla,mun mielestä ne ainakaan pöristä saa niin että hiljasissa kohdissa tulee läpi.jos sulla on herkät laajakaistat .niin set vahvistin on hyvä,mä miellän ne kaiuttimet pienimuotoiseen musaan ;)
esim omat torvitöttöröt kun tila on tehty enemmäm vaimeaksi kuin kovaksi mulla oli audio sterling pääte ulos jotain8-10 wattia mun mielestä se leikkas kun soitteli vähän kovempaa isoa orkesterimusaa myin pois.
vaikka se oli välillä vain torviosaa ajamassa niin.ainakin tuntu välillä jonkunlaista epäpuhtautta toistossa.

nyt on putki 30w sillä pärjää pari a-luokan päätettä en osaa päättää mikä ois yksiselitteisesti paras kompinaatio ilmeisesti kaikki jää vaihtelen mielen mukaan niitä.sanoisin että kokeilemalla erilaisia päätteitä.
helpoin vaihtoehto valita joku ja tyytyä siihen,muuten on tämmösellä ikuisella matkalla näiden laitteiden kanssa :D
ter,reiska
 

Gretch

Käyttäjä
Liittynyt
2.9.2007
Viestejä
10 849
Eikö nyt useimmat trankkupelit toimi A-luokassa vielä muutaman watin tehoilla? Eihän tuo ole mikään joko tai juttu vaan vahvari siirtyy AB-luokkaan kun hönkää tarvitaan enemmän...

Herkkyys ja teho on varmaankin jokaisella vähän eri juttu. Siinä missä minä esim pärjään 90db herkillä kaiuttimilla ja 10W tehoilla, voi jollain toisella olla tapana soitella lujempaa ja vahvistin klipata.
 

Samppo

Käyttäjä
Liittynyt
9.8.2006
Viestejä
517
silmaauki sanoi:
Käyttääkös kukaan A-luokkaista vahvistinta laajakaistojen kanssa?

Mulla on Marantz PM-94, toimii A-luokassa 2x35w asti. Siis ei koko teholtaan a-luokkainen, mutta lämpenee kuin kiuas. Perässä kahdet eri laajakaistat 92/95db herkkyydellä. Hyvinhän nuo toimii yhdessä, mutta pikkasen tuli putkivahvistin kuumetta kun sain lainaksi toiselta harrastajalta Coplandin CTA-405 ja Unisonin S2K. Kyllä putkivahvistin soi hyvin laajakaistojen kanssa, etenkin toi Unison omassa setissä :) . Tuli tossa tehtyä tarkempaakin vertailua, ehkä laitan jonneki vähän tarinaa noista..
 

Klingsor

Käyttäjä
Liittynyt
17.8.2007
Viestejä
280
Itse ainakin voisin kuvitella, että esim. alkupään Sugdenit on tarkoitettu ajelemaan hieman herkempiä kaiuttimia. Ja ääni kai ilmavuudessaan sopisi joillekin laajakaistoillekin mainiosti. Itse en ole Sugdenia kuullut ikinä kuin Trianglen kaiuttimien kanssa (ja eikös niissäkin yli 90db herkkyyslukemat ole?), mutta jotenkin kuvittelisin niiden sopivan myös vaikka WLM:n kaiuttimien kanssa jne.
 

Juha Haataja

Käyttäjä
Liittynyt
6.9.2006
Viestejä
102
Kaupunki
Oulu
Mielenkiintoinen aihe... Miten mahtavat käyttäytyä nuo D-luokkaset (esim.B&O) todella herkkien kaiuttimien kanssa (yli 110db)? Omassa setissä hiljaisinta taustaa on tarjonnut Pännärin E182cc oma tekele,oli melkoinen yllätys. Nyt pärisemässä ja pörisemässä 300B tekeleet ;)

Joskus kuullut väitettävän noita D-luokkaisia hiljaisiksi? Kokemuksia?
 

Tawe

Hifiharrastaja
Liittynyt
12.9.2006
Viestejä
12 985
Kaupunki
Kuopio
Herkät kaiiiuttimet trankkuvahvistimella:

TannoyAccuphase.jpg
 

pirkka

Käyttäjä
Liittynyt
23.7.2006
Viestejä
13 845
Kaupunki
Järvenpää
Jaahas, taas nuo Royal westministerit pulpahtaa esiin. Alkavat olla tän foorumin yleisin kajari :D Tuolla just plokissani kehuin kuinka kuuntelin noita kiinassa. Oli herkä hetki :)
 

The Voice

Hifiharrastaja
Liittynyt
13.6.2007
Viestejä
219
^^ton olen kuullut paikan päällä. Soittivat vaan niin kovaa, että objektiivinen arvio jäi puolitiehen.
Mutta kivaa oli ;-)
 

javakalle

Käyttäjä
Liittynyt
25.3.2007
Viestejä
1 776
Kaupunki
Lohja
kokeile red wine audion 30,2 integroitua. toimii akuilla. kuuntelin demot stars and stripessä avantgardeista, eikä ollu minkäänlaista pohjakohinaa. ja toimi muutenkin erittäin hyvin yhteen. tossa vahvarissa on tosi nopea saundi ja lihaa luiden ympärillä, vois toimia laajakaistoilla oikein hienosti. muistaakseni joku harrastajista soitteleekin omegoita rw vahvareilla.
 

Gretch

Käyttäjä
Liittynyt
2.9.2007
Viestejä
10 849
javakalle sanoi:
kokeile red wine audion 30,2 integroitua. toimii akuilla. kuuntelin demot stars and stripessä avantgardeista, eikä ollu minkäänlaista pohjakohinaa. ja toimi muutenkin erittäin hyvin yhteen. tossa vahvarissa on tosi nopea saundi ja lihaa luiden ympärillä, vois toimia laajakaistoilla oikein hienosti. muistaakseni joku harrastajista soitteleekin omegoita rw vahvareilla.

... ja jos Red Wine tuntuu tyyriiltä niin kokeilee muita d-luokan laitteita. Komponenteiltaan tuo Red Wine ei ole mitenkään kallis ja ihmeellinen verrattuna muihin hyvin tehtyihin Tripath-laitteisiin. DIY-puolella tuota on onnistuneesti kloonattu ja luulenpa ettei kauas jäädä esim Kingrexillä tai Trendsin laitteella, kunhan ne edullisemmat osat modataan signaalitieltä ja ajetaan kunnon virtalähteellä tai akuilla.
 

Karhu

Käyttäjä
Liittynyt
31.7.2006
Viestejä
942
javakalle sanoi:
kokeile red wine audion 30,2 integroitua. toimii akuilla. kuuntelin demot stars and stripessä avantgardeista, eikä ollu minkäänlaista pohjakohinaa. ja toimi muutenkin erittäin hyvin yhteen. tossa vahvarissa on tosi nopea saundi ja lihaa luiden ympärillä, vois toimia laajakaistoilla oikein hienosti. muistaakseni joku harrastajista soitteleekin omegoita rw vahvareilla.

Oon kuullu tuota oisko 107 herkillä laajakaistoilla. Ei ollut mitään häiritsevää pohjakohinaa ja ihan hyvän kuuloinen laite. Toimi siinä kattauksessa ihan mukavasti.

^Kertoisitko Gretch tarkemmin mitä hyviä d-luokan laitteita olet päässyt kuuntelemaan, nuo kiinnostaa jossain määrin. Näin olen minäkin ymmärtänyt että kovin kallista osaa tuolta ei löydy.
 
Ylös