Helposti kuultavia eroja

rajani

Käyttäjä
Liittynyt
18.2.2007
Viestejä
12 789
Kaupunki
Lahti
Kertokaapa asioita, missä on helppo kuulla eroja. Joskus erot vain katoavat jonnekin, joko akustiikkaan tai sitten kiireisen päivän päätteeksi ei jaksa keskittyä. Missä eroja on helppo kuulla?

Välikaapeleissa: Cordial vs. Shultz (molemmat edullisia)
Vahvistimissa: Bluenote vs. Naim.
CD-soittimissa: Naim vs. Bow

Vain muutamia esimerkkejä luetellakseni...


Alla esitelty pään / sohvan siirtäminen eteenpäin (irti seinästä) ei ainakaan omassa huoneessani tuo kovin isoa eroa, mutta huomattavan.


--

Tässä vielä alustus tälle aiheelle:

Alex sanoi:
Moi !

Nämä subjektiiviset, "suunnattomat ja helposti havaittavat" erot aiheuttavat aina turhaa kiistaa. Tai en tiedä onko turhaa mutta jos joku sanoo että ero on helposti kuultavissa voisi ainakin mainita kaksi yhdistelmää jossa jokainen kuulee eron selvästi.
Mikäli tällaista ei ole mahdollista edes kertoa niin epäilen vahvasti että ero on todella minimaalinen. Samaa luokkaa jos sohvaa jolla kuuntelee siirtää 50cm taaksepäin.

Eli eikö olisi mahdollista tehdä demosysteemi, ainakin määritellä sellainen, jossa jokaisen pitäisi pystyä kuulemaan ero.
Epäilen että suurin osa näisä "suurista" eroista ei ole kovinkaan helposti kuultavissa. Osoittakaa että olen väärässä, ei verbaalisella selittelyllä vaan käytännön esimerkillä.

--
 

Alex

Hifiharrastaja
Liittynyt
18.10.2006
Viestejä
1 087
Kaupunki
Espoo
Ei taida kukaan (uskaltaa?) nimetä mitään yhdistelmää jossa ero olisi selvä?

Pitääpä tehdä vertailu ensin kotona vaikkapa dvd-soittimen ja Bladeliuksen välillä. Sonyn QS930 ja Bladelius Frejalle ei saatu eroja parin tunnin kuulemisella millään, puukorvia kun ollaan. (Marantzin 94 kyllä kuulostaa paremmalte, AD-muuntimet paremmat?)

Ilmoittelen jos löydöän eroja. Ai niin, pitää testata lamppujohto ja Supra kaiutinkaapelina. Se on oiva alku.

--
 

ahaapalainen

Hifiharrastaja
Liittynyt
1.8.2006
Viestejä
11 128
Kaupunki
Oulu
Alex sanoi:
Ei taida kukaan (uskaltaa?) nimetä mitään yhdistelmää jossa ero olisi selvä?

Pitääpä tehdä vertailu ensin kotona vaikkapa dvd-soittimen ja Bladeliuksen välillä. Sonyn QS930 ja Bladelius Frejalle ei saatu eroja parin tunnin kuulemisella millään, puukorvia kun ollaan. (Marantzin 94 kyllä kuulostaa paremmalte, AD-muuntimet paremmat?)

Ilmoittelen jos löydöän eroja. Ai niin, pitää testata lamppujohto ja Supra kaiutinkaapelina. Se on oiva alku.

--

Justhan tuossa yläpuolella kerrottiin esimerkkejä ???

Minulla on myös Bladelius Freja ja kyllä se soi paremmin kuin entinen Creekkini (CD43 mkII). Sonyyn en ole sitä verrannut. Samoin Creek oli parempi kuin H/K DVD 20. Tulokset ovat täysin epätieteellisiä ja avoimessa kuuntelussa saatuja.
 

ATD

Hallituksen jäsen
Liittynyt
29.3.2008
Viestejä
4 320
Kaupunki
Mäntsälä
lasinen levylautanen - mdf

niin ja missä?

Pesukone vieressä pesemässä ja tikas-asentajat pihalla. :D
 

T.H

Käyttäjä
Liittynyt
25.9.2006
Viestejä
1 174
Kaupunki
Oulu
rajani sanoi:
Välikaapeleissa: Cordial vs. Shultz (molemmat edullisia)
Minkälaisia eroja noilla on? Shultz kirkkaampi?

Muutenkin niitä helpostikuultavia eroja voisi kuvata muutamalla sanalla/lauseella. Pelkkä listaaminen on musta aika turhaa.
 

kronos

Hifiharrastaja
Liittynyt
3.8.2007
Viestejä
5 721
Kajareissa Amphion Creon vs B&W mikä-se vähän alle 2000e lattiamalli nyt olikaan. Tunnistan eron ihan riippumatta siitä mikä muu setti on. Järjestetään sokkotesti (esim. silmät peitettynä) ja minä koe-eläimenä. Saan kymmenen kertaa kymmenestä oikein parivertailussa eli tunnistan kumpi on kumpi. Voin lyödä asiasta vetoa.
 

jjahifi

Käyttäjä
Liittynyt
24.2.2007
Viestejä
16 247
Kaupunki
Kaarina
Kajarit+huone -yhdistelmät ovat yleensä hyvin selvästi erilaiselta kuulostavia. Samoin kuin erilaiset kajarit samassa tilassa.

t. jjahifi
 

kronos

Hifiharrastaja
Liittynyt
3.8.2007
Viestejä
5 721
Kyllä kyllä mutta noi kaksi erottaa toisistaan ihan missä tahansa ihan millä tahansa setillä (siis tietenkin sama setti kummallakin, jos eri setit, sitten asia luonnollisesti muuttuu). Näin ainakin uskon. Olen valmis testaamaan asian kyllä, sokkona.
 

Jyri

Käyttäjä
Liittynyt
31.7.2006
Viestejä
5 543
Kaupunki
Nurmijärvi
kronos sanoi:
Kajareissa Amphion Creon vs B&W mikä-se vähän alle 2000e lattiamalli nyt olikaan. Tunnistan eron ihan riippumatta siitä mikä muu setti on. Järjestetään sokkotesti (esim. silmät peitettynä) ja minä koe-eläimenä. Saan kymmenen kertaa kymmenestä oikein parivertailussa eli tunnistan kumpi on kumpi. Voin lyödä asiasta vetoa.

Juu, tuo on kyllä helppo.

Jyri
 

Tawe

Hifiharrastaja
Liittynyt
12.9.2006
Viestejä
13 088
Kaupunki
Kuopio
^sopivalla matetriaalilla voi olla noiden kaiuttimienkin sokkoerottaminen vaikeaa, ja sekös noloa olisi...
 

Gretch

Käyttäjä
Liittynyt
2.9.2007
Viestejä
10 849
Lampunjohto vs. merkkikaapeli -kokeilut olen itse tehnyt ja eron huomaa maallikkokin. Lampunjohto söi diskantteja todella paljon ja ääni oli tunkkainen. Laadukas kaapeli toi heleän diskantin takaisin. Noiden laadukkaiden kaiutinjohtojen eroista en sitten taas tiedä puhumattakaan kaapeleidin "rytmikkyydestä" sun muusta "turpeisuudesta"...
 

alspe

Käyttäjä
Liittynyt
13.3.2007
Viestejä
14 542
Kaupunki
Tampere
Tawe sanoi:
^sopivalla matetriaalilla voi olla noiden kaiuttimienkin sokkoerottaminen vaikeaa, ja sekös noloa olisi...

Niinpä. Joskus olen ajatellut, ehkä sanonutkin, että ehkä sitä erottaisi helpommiin kaksi erityyppistä vahvistinta samoilla kaiuttimilla kuin 2 paria kaiutinta yhdellä ja samalla vahvarilla. Siis sillä verukkeella, että vertailtavat kaiuttimet edustavat jotakuinkin samaa kokoa ja suunnitteluperaatetta (2-tie jalustamalli). Erot erilaisia, omenoita ja silakoita vai kuinkaseoli.
 

Jyri

Käyttäjä
Liittynyt
31.7.2006
Viestejä
5 543
Kaupunki
Nurmijärvi
Tawe sanoi:
^sopivalla matetriaalilla voi olla noiden kaiuttimienkin sokkoerottaminen vaikeaa, ja sekös noloa olisi...

Totta, mutta sopivan riipivällä nauhoituksella noiden erottaminen on kyllä yksi helpoimpia eroja mitä voi kuuntelussa vastaan tulla. Joku sellainen musan pätkkä joka jo B&W kaiuttimella riipii korvaa, muuttuu kyllä kivuksi kun se tulee Amphionista pihalle.

Jyri
 

HiFi

Käyttäjä
Liittynyt
14.4.2008
Viestejä
886
Kaupunki
Helsinki
Perus B&W kaiuttimissa (poislukien Matrix sarja) on tuo ärsyttävä "tunkkainen ja raskas" B&W perussaundi joka on jäänne 80-luvulta, joten kyllä tuo saattaa olla ihan erotettavissakin.
 

ATD

Hallituksen jäsen
Liittynyt
29.3.2008
Viestejä
4 320
Kaupunki
Mäntsälä
Gretch sanoi:

Hauskaa tavaraa muuten sinänsä, että ilmeisesti sitä kun ei tiedä mistä tuo milloinkin valmistetaan niin laatu vaihtelee julmetusti jos siis äänentoitokäyttöä ajattelee. Olen itsekin törmännyt tuohon yleiseen johtoon minkä kuvasit, mutta pari johtoa on tullut vastaan mistä on ollut jopa vastusta paremmille.

Eli lamppujohdolla kannattaa olla tarkkana paljon menee sokkotestiin rahaa laittamaan. :D
 

Mika K

Käyttäjä
Liittynyt
31.7.2006
Viestejä
13 136
Kaupunki
Olut, eikun Oulu..
Riippunee niin paljon systeemistä eli kokonaisuudesta, etten uskaltaisi montaakaan tuommoista yleistystä sanovani. Tutussa ympäristössä erottaminen voi olla helppoa, kun tietää mitä etsii. Jos ihan täysin sokkona mennään, niin tilanne voi olla hyvinkin erilainen.

Itse voisi sanoa ainakin tutussa ympäristössä erottavani sokkona esim. seuraavat parit/triot kohtuullisen helposti..
Denon DL-103 vs Ortofon MC-20 super mkII vs T'fig Phoenix II
SME V vs SME IIIs
Naim CD5i vs Regan Planet
Naimin jonkun mustan sarjan vahvaimen vs Electrocompaniet ECI-2
Tannoy Turnberry HE vs Yamaha NS-1000
Naim NACA5 vs PHY-HP luomuboa

Mutta esimerkiksi seuraavista en menisi sokkona vannomaan, vaikka eroja tuntuu olevankin..
DIY riaa Krell-klooni vs Benz Lukashek vs ASR Mini Basis Exclusive
Naim Hiline vs. Chord Chyralis

Kaiuttimien erottaminen on yleisesti ottaen helpompaa, erot ovat erilaisia, kuin esim. monesti välikaapeleilla. Se ei kuitenkaan kerro välttämättä niiden merkittävyydestä aina paljoa musiikkia ajatellen. Mikä on minusta aika mielenkiintoista. Lienevätkö muut huomanneet vastaavaa?
 

Gretch

Käyttäjä
Liittynyt
2.9.2007
Viestejä
10 849
ATD sanoi:
Eli lamppujohdolla kannattaa olla tarkkana paljon menee sokkotestiin rahaa laittamaan. :D

Niin tottavie kannattaa. Esim Quad esitteli taannoin messuilla kaiuttimiaan läheisestä rautakaupasta haetulla sähköjohdolla! Sopivan paksua niin katu-uskottavuuskaan ei kärsinyt. Omassa kokeilussa tuo "lampunjohto" oli siis sellaista ohutta lapamatoa, jossa valkoisen vaipan sisällä oli ruskeassa ja sinisessä vaipassa omat kuparipiuhat.
 

trv

Käyttäjä
Liittynyt
29.4.2008
Viestejä
2 139
Tässä omakohtaiset:

Epos vs Audio Physic
CA 640 P vs Trigon Vanguard II
Marantz ja Audiolab CD vs Vincent CD-S3
Kuparivälikaapeli vs Hopeakaapeli
Silver Spiral, Van Den Hul The Name, Van den hul Integration vs Jubilee Silver.
Ortofon red 2m vs Denon DL-110
Cordial vs Canare DIY välikaapeli
Pioneer PL-115D vs Clearaudio Performance ;)
CA 640 vs Akai CD-29
 

moukkunen

Käyttäjä
Liittynyt
31.7.2006
Viestejä
1 082
Kaupunki
Kärkölä
Aina kun testattavan laitteen jäjkeen on laitteita, joissa on yhteensopivuus ongelmia, tai vaihtoehtoisesti ne eivät kykene "läpäisemään" laadukasta ääntä, niin erot pienenevät.

Varmalta tuntuvat erot joidenkin laitteiden/kaapeleiden välillä voivat siis kadota.
Jos laitteisto on kuitenkin "yhtenäinen" laadullisesti, se kykenee paljastamaan pienetkin erot varsin helposti. :)
 
Ylös