Nostetaans tätä. Ketjussa on puhuttu jonkin verran DACeista, mutta ei niinkään Hegelin vahvistimista. Olin tuossa koekuuntelulla lauantaina eräässä liikkeessä ja pidin kovasti. Onko muilla kokemusta, oletteko hankkineet, millaisia kaiuttimia ajatte tai muuta sellaista, mitä tulee mieleen. Vois auttaa päätöksen teossa, joten kaikenlaiset kommentit tervetulleita ja kiitos jo etukäteen!
-
Hifiharrastajat ry:n infolehtinen yhdistyksestä ja hifistä harrastuksena nyt digijulkaisuna. » Lue lisää täältä!
-
Yhdistyksen nettikauppa on avattu! Ostoksille!.
Hegel
- Keskustelun aloittaja op
- Aloituspäivämäärä
Kyyditän Hegel H200+hd10 Dacilla Dynaudio focus 220II ja toimii. Vertailin joihinkin laitteiseiin jotka oliva hitusen kalliimpiakin (silloin ko vahvistin maksoi 2990,-) ja hegel oli paras. (noista kalliimmista vaihtoedhoista oli kaksi käytettynä, joten rahasta tämä ei johtunut, mutta 500,- säästö ei ole säätö jos ei ole tyytyväinen laitteeseen). H200 on nopea liikkeissään ja miellyttävän kuuloinen. Se on myös en tiedä onko tämä mitään, mutta sanoisin sitä melodiseksi. Tulisiko se nyt niin ilmi, että kun biisissä on nousuja ja laskuja, niin tällä vahvistimella elää mukana niitä nousuja ja laskuja.
Re: Vs: Hegel
Ainakin tällä hetkellä ko. setti ei ole hinnalla pilattu. No onhan tuo paljon rahaa, saisihan sillä aivan esimerkiksi hiton moisen määrä uusia T-paitoja ja sukkia, mutta... . Toki on puolustettava noiden kalliimpien hyväksi, että kun tein vertailua, niin minulla oli Hegelin koko setti ja vertasin muita vahvistimia hegelin dacilla, joten voihan olla, että noi Hegelit ovat vain perhanan hyvin yhteentoimivat. Toisaalta Hegel yhdistelmä oli parempi kuin saman hintaiset, vertailussa olleet vahvistimet. Vaikea sanoa, että mitenkä kilpailevat vahvistimet olisivat pärjänneet jos olisi ollut niiden kanssa samansarjan DA muunninta puhumattakaan kaiuttimen merkityksestä, huoneen, ym ym. Voihan olla jo että jollakin toisella kaiuttimella homma olisi ollut erin näköinen. Toisaalta uskon, että hyvä alkupää saa huononkin kaiuttimen laulamaan ja Helge on vähintäänkin hyvä.
Ainakin tällä hetkellä ko. setti ei ole hinnalla pilattu. No onhan tuo paljon rahaa, saisihan sillä aivan esimerkiksi hiton moisen määrä uusia T-paitoja ja sukkia, mutta... . Toki on puolustettava noiden kalliimpien hyväksi, että kun tein vertailua, niin minulla oli Hegelin koko setti ja vertasin muita vahvistimia hegelin dacilla, joten voihan olla, että noi Hegelit ovat vain perhanan hyvin yhteentoimivat. Toisaalta Hegel yhdistelmä oli parempi kuin saman hintaiset, vertailussa olleet vahvistimet. Vaikea sanoa, että mitenkä kilpailevat vahvistimet olisivat pärjänneet jos olisi ollut niiden kanssa samansarjan DA muunninta puhumattakaan kaiuttimen merkityksestä, huoneen, ym ym. Voihan olla jo että jollakin toisella kaiuttimella homma olisi ollut erin näköinen. Toisaalta uskon, että hyvä alkupää saa huononkin kaiuttimen laulamaan ja Helge on vähintäänkin hyvä.
kaartovaara
Käyttäjä
- Liittynyt
- 1.8.2006
- Viestejä
- 753
Re: Vs: Hegel
Hankin muutama kuukausi sitten H4SE-päätteen. Tuote on todella vakuuttava: dynaaminen, puhdas, korkea resoluutio, läsnäoloa ja neutraalisuutta. Päätteen äänelliset ominaisuudet eivät jätä juuri toivomisen varaa. Saattaa olla markkinoiden eliittiä tällä hetkellä. Muutakin on tullut kokeiltua.
Hankin muutama kuukausi sitten H4SE-päätteen. Tuote on todella vakuuttava: dynaaminen, puhdas, korkea resoluutio, läsnäoloa ja neutraalisuutta. Päätteen äänelliset ominaisuudet eivät jätä juuri toivomisen varaa. Saattaa olla markkinoiden eliittiä tällä hetkellä. Muutakin on tullut kokeiltua.
Re: Vs: Hegel
sukat ja t-paita mulla jo on, mutta se kunnollinen laitteisto vielä puuttuu! Joo, onhan tämä touhu välillä melkoistakin spekulointia ja arvuuttelua. Hegelin vahvuudeksi nyt ainakin on sanottava, että tuotevalikoima on aika suppea ja keskittyy ns. asiaan eli kaksikanavaan. Laitteet tuntuvat laadukkailta ja valmistus Norjassa on plussaa myös.
sukat ja t-paita mulla jo on, mutta se kunnollinen laitteisto vielä puuttuu! Joo, onhan tämä touhu välillä melkoistakin spekulointia ja arvuuttelua. Hegelin vahvuudeksi nyt ainakin on sanottava, että tuotevalikoima on aika suppea ja keskittyy ns. asiaan eli kaksikanavaan. Laitteet tuntuvat laadukkailta ja valmistus Norjassa on plussaa myös.
Vs: Re: Vs: Hegel
Siirryin jonkin aikaa sitten kuulokepuolelta kaiuttimiin... Lähde ja vahvistin Hegel HD20 ja H200. Toinen vaihtoehto oli Naim, mutta Hegel veti lopulta selvästi pidemmän korren. Äänessä enemmän voimaa, auktoriteettia ja tarkuutta, ilman että musikaalisuus kärsii. Soi ns. "jykevän rennosti".
Aikaisempaa DAC kokemusta on mm. NuForcen HDP:sta, Benchmarkista (DAC-1 PRE) ja Audio-gd:sta (REF7).
Siirryin jonkin aikaa sitten kuulokepuolelta kaiuttimiin... Lähde ja vahvistin Hegel HD20 ja H200. Toinen vaihtoehto oli Naim, mutta Hegel veti lopulta selvästi pidemmän korren. Äänessä enemmän voimaa, auktoriteettia ja tarkuutta, ilman että musikaalisuus kärsii. Soi ns. "jykevän rennosti".
Aikaisempaa DAC kokemusta on mm. NuForcen HDP:sta, Benchmarkista (DAC-1 PRE) ja Audio-gd:sta (REF7).
Täällä ollut HD20 dac muutaman kuukauden. Omaa vahvistinta olen soitellut sekä normaalisti, että päätteenä hd20 etusena. Toimii erinnomaisesti kummallakin tavalla. Kokeilussa oli myös trigonin monopäätteet, joita soittelin Hegel etusena. Toiminnallisesti ei ole mitään valittamista(jopa spotifyn kappalevaihto onnistuu) ja soundi on kohdallaan. Aikaisempi benchmark dac oli äänellisesti paljon kylmempi ja se lähtikin kun alkoi diskantti riipimään. Nyt olen taas nauttinut musiikista ilman viiltävää analyyttisyyttä, vaikka erottelu onkin erinomainen. Myös dialogin seuraaminen leffoissa on helpompaa.
Pidän kovasti laitteesta nykysetissä, mutta sehän onkin makuasia.
Coax 1 ja kakkosen välistä eroa en ole jaksanut testailla. Toisen kun pitäisi olla identtinen hd10 kanssa ja toinen pranneltu versio.
Pidän kovasti laitteesta nykysetissä, mutta sehän onkin makuasia.
Coax 1 ja kakkosen välistä eroa en ole jaksanut testailla. Toisen kun pitäisi olla identtinen hd10 kanssa ja toinen pranneltu versio.
Trilogy
Käyttäjä
- Liittynyt
- 23.10.2009
- Viestejä
- 374
HD11 näkyy olevan samat liitännät kuin HD10/20 ja tuo kaukosäädin lisätty mukaan. Paljon on hehkutusta jitterin vähentämisestä ja musiikin oikea-aikaisuudesta taas. Se on yllättävää, että hinnaksi lupaillaan 800 euroa, joka on kyllä reilusti vähemmän kuin mitä HD10. Katsotaan nyt kunhan ensinnäkin Hegel vaivautuu lisäämään tuotteen sivuilleen ja ehkä kotimainen maahantuoja hiiskahtaa asiasta.
Ensimmäiset HD 11:ta tulivat meikäläisille markkinoille ilmeisesti viimevuoden loppupuolella ja loppuivat maahantuojalta vuoden lopussa. Omani sain pariviikkoa siiten seuraavasta satsista. Ensimmäinen dac talossa (tai tulitikkurasian kokoinen Nuforce usbdac on pöytäkoneella mutta sitä ei voi laskea hifiin), joten en tiedä miten se suoriutuu muihin verraten mutta pistetään muutama huomio Regan entrylevel cd soittimeen (Apollo) nähden. Hegel on ollut koko ajan eli pariviikkoa päällä.
Apollo on kytketty Analysis Oval Onella (rca) ECI-5een ja Supran peruskoksulla Hegeliin josta balansoitu (anti-IC) ECI-5een. Kaukosäätimestä lähteen vaihto. Vakiotestilevyni Cassandra Wilsonin New Moon Daughter.
Ensimmäisen vuorokauden aikana Hegelin kautta ääni tuli hiljemmalla ja joutui volyymistä tasaamaan. En kuullut mitään eroa lähteissä ehkä Hegel oli karkeampi-terävämpi ja ”luonnoton”. Ohjekirja neuvoo vähintään 100h burn in aikaa. Päivien kuluessa Hegel nousi kuin Feeniks tuhkasta; ääntä tulee samalla volyymilla ja Apolloon verraten 3D on toista luokkaa. Soittimet ovat sijoitettavissa paremmin parantuneen erottelykyvyn kautta ja ”stage” on oikeasti vasta nyt syntynyt. Esim. Last train to Clarksville biisissä rumpali hyppää epämääräisestä pisteestä vasemmalta (Apollo) lavan oikeaan reunaan ja Cassandra täyttää tilan keskeltä käsin. Pelkästään toiseen kanavaan miksatut soittimet eivät enää kuulu kiusallisen selvästi pöntöstä vaan oikealta tai vasemmalta. Sitä kuuluisaa verhoa on myös taas vedetty edestä – erottelukykyä ja tarkkuutta selkeästi lisää. OVHt pelien välillä ovat kuitenkin suht lähellä, joten en ihmettele läppäreiden yms. + dac kombojen yleistymistä.
Mutta:
Ongelma kuulokevahvarin kanssa: ECI-5 ei osaa olla hiljaa vaikka vol on nollassa joten RCAt Hegelin toisesta outputista suoraan GSleehen. Nyt yllättää särö, joka tekee kuulokekuuntelusta mahdotonta. Ja sen aiheuttaa viereiset xlr liittimet. Ilman samanaikaista xlr-kytkentää soundi ok. Toisinpäin ei ongelmia, ECI-5 hoitaa laadukasta ääntä balansoidusta lähteestä mutta tarjoaa säröääntä kajareille myös jos signaalia tarjotaan Hegelin RCA-liittimistä (jos xlr on kiinni mutta jälleen ok ilman xlr-kytkentää). Eli mitä ihmettä, onko Hegel tarkoitettu vain yhdelle output-kytkennälle kerrallaan vai pitäisikö konsultoida jälleenmyyjää/valmistajaa? Auttaako xlr-kytkennän korkeampi V määrä koska sitä kautta homma pelaa vaikka RCA olisi kytketty??
Apollo on kytketty Analysis Oval Onella (rca) ECI-5een ja Supran peruskoksulla Hegeliin josta balansoitu (anti-IC) ECI-5een. Kaukosäätimestä lähteen vaihto. Vakiotestilevyni Cassandra Wilsonin New Moon Daughter.
Ensimmäisen vuorokauden aikana Hegelin kautta ääni tuli hiljemmalla ja joutui volyymistä tasaamaan. En kuullut mitään eroa lähteissä ehkä Hegel oli karkeampi-terävämpi ja ”luonnoton”. Ohjekirja neuvoo vähintään 100h burn in aikaa. Päivien kuluessa Hegel nousi kuin Feeniks tuhkasta; ääntä tulee samalla volyymilla ja Apolloon verraten 3D on toista luokkaa. Soittimet ovat sijoitettavissa paremmin parantuneen erottelykyvyn kautta ja ”stage” on oikeasti vasta nyt syntynyt. Esim. Last train to Clarksville biisissä rumpali hyppää epämääräisestä pisteestä vasemmalta (Apollo) lavan oikeaan reunaan ja Cassandra täyttää tilan keskeltä käsin. Pelkästään toiseen kanavaan miksatut soittimet eivät enää kuulu kiusallisen selvästi pöntöstä vaan oikealta tai vasemmalta. Sitä kuuluisaa verhoa on myös taas vedetty edestä – erottelukykyä ja tarkkuutta selkeästi lisää. OVHt pelien välillä ovat kuitenkin suht lähellä, joten en ihmettele läppäreiden yms. + dac kombojen yleistymistä.
Mutta:
Ongelma kuulokevahvarin kanssa: ECI-5 ei osaa olla hiljaa vaikka vol on nollassa joten RCAt Hegelin toisesta outputista suoraan GSleehen. Nyt yllättää särö, joka tekee kuulokekuuntelusta mahdotonta. Ja sen aiheuttaa viereiset xlr liittimet. Ilman samanaikaista xlr-kytkentää soundi ok. Toisinpäin ei ongelmia, ECI-5 hoitaa laadukasta ääntä balansoidusta lähteestä mutta tarjoaa säröääntä kajareille myös jos signaalia tarjotaan Hegelin RCA-liittimistä (jos xlr on kiinni mutta jälleen ok ilman xlr-kytkentää). Eli mitä ihmettä, onko Hegel tarkoitettu vain yhdelle output-kytkennälle kerrallaan vai pitäisikö konsultoida jälleenmyyjää/valmistajaa? Auttaako xlr-kytkennän korkeampi V määrä koska sitä kautta homma pelaa vaikka RCA olisi kytketty??
^Vielä lisättävää: Spotify premiumista kuunnellessa Hegelin RCA output ei säröytä kuulokevahvarille mutta kun vaihdan saman biisin kovalevyn originaaliin iTunesin kautta, särö on taas läsnä. Ilmeisesti jotain tekemistä datan koon kanssa 
^Epilogi tähän tapaukseen: vajaa 2 viikkoa myöhemmin ja särö on kadonnut Joko burn in teki tehtävänsä tai joku johto on ollut heikosti kiinni. Kaupan demokonekin toimi kotikuuntelussa moiteettomasti. Ihmeellinen on tämä hifin maailma.
Joko burn in teki tehtävänsä tai joku johto on ollut heikosti kiinni. Kaupan demokonekin toimi kotikuuntelussa moiteettomasti. Ihmeellinen on tämä hifin maailma.
Thrasymakhos
Hifiharrastaja
- Liittynyt
- 13.4.2008
- Viestejä
- 8 122
Itselläni on Hegel HD20 tällä hetkellä testissä. Ääni on ihan omaa luokkaansa vakaudessaan ja erottelukyvyssä. Levyiltä/tiedostoista löytyy uusia yksityiskohtia ja stereokuva on tarkka. Bassopää toimii ruutisesti ja rytmikkäästi. Sointi on erotteleva, mutta samaan aikaan analoginen ja jopa vähän vintageen vivahtava. Myös PRAT-osastolla on kaikki enemmän kuin kunnossa: hitaat osat soivat intiimisti, mutta staccatot tulevat ennenkuulumattomalla nopeudella.
Panin merkille että Hegel soi suhteellisen hiljaa, mutta suunnittelija on haastattelun mukaan laittanut tarkoituksella antotason aika matalalle. Se taas sattumalta setittyy omaan vahvistimeeni tosi hyvin.
Tarkoituksena oli itse asiassa testata HD11, mutta myyjällä oli nyt vain tuosta isommasta mallista demokappale. Näiden välillä ei ilmeisesti pitäisi olla muuta eroa kuin tuo HD20:n etuvahvistin vai tietääkö joku paremmin? HD11:n hinta vähän mietityttää, kun tietää mitä kaikkia muita vaihtoehtoja on olemassa 300-800 euron hintaluokissa. Regan DAC on myös lopulta tulossa Suomeen normaalimyyntiin, mikä on tuon HD11:n hintaluokassa.
Lisäksi olisi mahdollista saada poistuva malli HD10 edullisemmin. Tietääkö joku että kuinka paljon tuo HD10:nen mahtaa jäädä jälkeen HD11:stä? Tuossa HD10:ssä on AD:n muunnin ja HD11:sta taas Texas Instrumentsin 32-bittinen, joten sikäli ne ovat erilaisia laitteita.
HD10:ssä myös USB-puoli on 16-bittinen ja jitterisempi, kun taas HD11:sta se on 24-bittinen ja vähäjitterinen. Tietenkin tuohon voisi ostaa esim. Squuezeboxin lähteeksi ja kuunnella sieltä ne vähät 24-bit tiedostot koaksaalin kautta. Ainakin avoimessa vertailussa saatavilla olevat 24-bit tiedostot loistivat 16-bittiseen verrattuna tuolla HD20:llä. Kunhan tietokoneen puolelta sai asetukset kuntoon niin eroja alkoi löytyä. Aloin jo pohtia että onkohan 24-bit skeptikoilla ollut varmasti kaikki asetukset tehty oikein, sillä homma oli vähän mutkikas tehdä?
Panin merkille että Hegel soi suhteellisen hiljaa, mutta suunnittelija on haastattelun mukaan laittanut tarkoituksella antotason aika matalalle. Se taas sattumalta setittyy omaan vahvistimeeni tosi hyvin.
Tarkoituksena oli itse asiassa testata HD11, mutta myyjällä oli nyt vain tuosta isommasta mallista demokappale. Näiden välillä ei ilmeisesti pitäisi olla muuta eroa kuin tuo HD20:n etuvahvistin vai tietääkö joku paremmin? HD11:n hinta vähän mietityttää, kun tietää mitä kaikkia muita vaihtoehtoja on olemassa 300-800 euron hintaluokissa. Regan DAC on myös lopulta tulossa Suomeen normaalimyyntiin, mikä on tuon HD11:n hintaluokassa.
Lisäksi olisi mahdollista saada poistuva malli HD10 edullisemmin. Tietääkö joku että kuinka paljon tuo HD10:nen mahtaa jäädä jälkeen HD11:stä? Tuossa HD10:ssä on AD:n muunnin ja HD11:sta taas Texas Instrumentsin 32-bittinen, joten sikäli ne ovat erilaisia laitteita.
HD10:ssä myös USB-puoli on 16-bittinen ja jitterisempi, kun taas HD11:sta se on 24-bittinen ja vähäjitterinen. Tietenkin tuohon voisi ostaa esim. Squuezeboxin lähteeksi ja kuunnella sieltä ne vähät 24-bit tiedostot koaksaalin kautta. Ainakin avoimessa vertailussa saatavilla olevat 24-bit tiedostot loistivat 16-bittiseen verrattuna tuolla HD20:llä. Kunhan tietokoneen puolelta sai asetukset kuntoon niin eroja alkoi löytyä. Aloin jo pohtia että onkohan 24-bit skeptikoilla ollut varmasti kaikki asetukset tehty oikein, sillä homma oli vähän mutkikas tehdä?
Thrasymakhos
Hifiharrastaja
- Liittynyt
- 13.4.2008
- Viestejä
- 8 122
Vastaan itselleni: ero HD10:n ja HD11:n välillä on merkittävä. HD10 oli myös testissä. Ääni oli lopulta liian pyöristelevä ja kesy omaan makuuni. HD11 on selvästi paljastavampi ja nopeampi, mutta säilyttää silti tietyn pehmeyden ja ennen kaikkea äänitteiden nyanssit. Uskomaton transienttinopeus! Ostin siis lopulta sen. Perustavampi arvio seuraa myöhemmin, nyt ei ole aikaa roikkua palstalla, sillä musiikki kuulostaa liian hyvältä!
QoE
Käyttäjä
- Liittynyt
- 6.11.2011
- Viestejä
- 20 221
rami
Käyttäjä
- Liittynyt
- 27.8.2006
- Viestejä
- 4 612
Hegel HD25. Hinta jossain 2000 €:n kieppeillä, milloin mahtaa tulla suomeen myyntiin?
Thrasymakhos
Hifiharrastaja
- Liittynyt
- 13.4.2008
- Viestejä
- 8 122
Tänään törmäsin uutiseen, että uusi Hegel H80 sisältää DAC:n ja integroidun vahvistimen samoissa kuorissa. Hinta on yllättävän halpa, jos miettii mitä tällä saa.
Itseäni vaivaa eniten se, että paljonkohan tuo häviää A-luokkaiselle Ohvon päätteelle kaiuttimien ohjauskyvyssä? On ollut tarkoitus kokeilla Ohvon kanssa vähän ponnekkaampaa etusta, mutta tuo Hegel korvaisi DAC:n (Hegel HD11), etusen ja päätteen ja volumesäätö mukavasti askelvaimentimella. Käytettävyys paranisi. Toinen vaihtoehto olisi kokeilla putkietusta tai passiivietusta Ohvon kanssa.
Itseäni vaivaa eniten se, että paljonkohan tuo häviää A-luokkaiselle Ohvon päätteelle kaiuttimien ohjauskyvyssä? On ollut tarkoitus kokeilla Ohvon kanssa vähän ponnekkaampaa etusta, mutta tuo Hegel korvaisi DAC:n (Hegel HD11), etusen ja päätteen ja volumesäätö mukavasti askelvaimentimella. Käytettävyys paranisi. Toinen vaihtoehto olisi kokeilla putkietusta tai passiivietusta Ohvon kanssa.
Itsellänikin oli vähän mietinnässä tuo Hegelin H80 vahvistin, mutta ajattelin ettei sen DAC:ki voi olla hirveen laadukas, kokeilemalla se olisi tietysti selvinnyt. Valitsin nykyisen Primare i22 DAC vahvistimen kaveriksi Hegelin HD11 DAC:in.
Se on ollut nyt soitossa 30 tuntia ja kuulostaa melko hyvältä. Vertailu kohtana on tuo Primaren oma DAC:i, sekä Antimoden DAC:i ja niihin vertaamalla on Hegeli ihan eri sarjassa.
Ääni on livemäinen ja todella erotteleva, niin matalat kuin korkeammatkin äänet voimistuivat.
Joskus pitäisi päästä kokeilemaan Hegelin vahvistinta tuohon settiin.
Se on ollut nyt soitossa 30 tuntia ja kuulostaa melko hyvältä. Vertailu kohtana on tuo Primaren oma DAC:i, sekä Antimoden DAC:i ja niihin vertaamalla on Hegeli ihan eri sarjassa.
Ääni on livemäinen ja todella erotteleva, niin matalat kuin korkeammatkin äänet voimistuivat.
Joskus pitäisi päästä kokeilemaan Hegelin vahvistinta tuohon settiin.