-
Hifiharrastajat ry:n infolehtinen yhdistyksestä ja hifistä harrastuksena nyt digijulkaisuna. » Lue lisää täältä!
-
Yhdistyksen nettikauppa on avattu! Ostoksille!.
Hegel
- Keskustelun aloittaja op
- Aloituspäivämäärä
magu79 sanoi:
En ole kuullut kyseistä DAC:ia, mutta HD2+HD10 olen todennut koekuuntelussa erittäin päteväksi komboksi. Jostain luin että DAC:ina tuo HD20 olisi hyvin samankaltainen kuin HD10. En ota kuitenkaan kantaa, kun en ole itse kuullut. Mutta jos haet ainostaan DAC:ksi tuota niin suosittelen kuuntelemaan 10 ja 20 rinnakkain. Laita toki kuunteluistasi mietteitä tänne.
(ex-)einno
Kaupallinen toimija
Joo,
itseänikin kiinnostaisi kovasti vertailu rinnakkain HD10 vs. HD20. Toki kartoittelen tällä hetkellä muitakin DACceja. Vähän vielä teoreettisella tasolla tämä pohdiskelut, tosin, kun rahatilanne ei ihan heti tule helpottamaan
-erkki
itseänikin kiinnostaisi kovasti vertailu rinnakkain HD10 vs. HD20. Toki kartoittelen tällä hetkellä muitakin DACceja. Vähän vielä teoreettisella tasolla tämä pohdiskelut, tosin, kun rahatilanne ei ihan heti tule helpottamaan
-erkki
No niin ensimmäiset testaukset vedetty, ja täytyy sanoa että hd20 tuntuu ihan vakuuttavalta peliltä.
hd 20 on siis mulla kiinni sonoksessa ja burmesterissa, vertailua tein mufin M1 dacciin.
En ole hegelin hd10 testannut joten siihen en osaa sanoa että löytyykö tästä parannusta..
Ensimmäiset fiilikset oli että soundi on kyllä erittäin avoin ja dynaaminen, jotenkin tosi helppo kuunneltava.
erottelukykyä tuntuu löytyvän enempi kuin mufista.
hd 20:ssä ei ole ensimmäistäkään nappulaa etupaneelissa ja kaikki input valinnat täytyy tehdä pikku kaukosäätimellä.
tässä on siis myös antotasonsäätö eli voi laittaa suoraan vaan päätteet, siitä en sitten tiedä kuinka laadukas etuvahvistin on..
mutta tällä parin tunnin kuuntelulla voisin kyllä harkita laitteen ostoa vakavissani, vaikka tuo M1 dac on myös hintaisekseen erittäinkin
pätevä laitos. 8)
hd 20 on siis mulla kiinni sonoksessa ja burmesterissa, vertailua tein mufin M1 dacciin.
En ole hegelin hd10 testannut joten siihen en osaa sanoa että löytyykö tästä parannusta..
Ensimmäiset fiilikset oli että soundi on kyllä erittäin avoin ja dynaaminen, jotenkin tosi helppo kuunneltava.
erottelukykyä tuntuu löytyvän enempi kuin mufista.
hd 20:ssä ei ole ensimmäistäkään nappulaa etupaneelissa ja kaikki input valinnat täytyy tehdä pikku kaukosäätimellä.
tässä on siis myös antotasonsäätö eli voi laittaa suoraan vaan päätteet, siitä en sitten tiedä kuinka laadukas etuvahvistin on..
mutta tällä parin tunnin kuuntelulla voisin kyllä harkita laitteen ostoa vakavissani, vaikka tuo M1 dac on myös hintaisekseen erittäinkin
pätevä laitos. 8)
Minä kuuntelin rinnakkain hd10 ja hd20. Ei merkittävää eroa, koska tuo etuaste tuossa hd20 on todennäköisesti aika huono. XTZ d3 integroitu etusena ja hd10 niin oli melkeenpä parempi, taikka yhtä hyvä, mitä hd20 dacina/etusena. Toki puukorva olen, mutta ei sieltä mitään mullistavaa ainakaan ole tarjota
behrelec31
Käyttäjä
Kiva että tulee tietoo muiltakin. Kiitti magu79
Mä veikkaan että kummassakin hd10 ja hd20 mallissa on lähes identtien äänentoisto. Olen paljon miettinyt jos ostais ton hd 20 mallin, mutta kun tää 10 mallikin on todella kovaa tasoa että huh että hiki tulee kuinka nannaa toistoa se pukkaa. Tossa 20:essä kun on koko ajan se riski että toi volumekapula joko häviää tai menee tuusannuuskaksi jos sen päälle astuu/istuu. Joten se hiukan pistää miettimään syvällisemmin kannattaako tuota ostanee. Ja toinen syy on se että siinä on vielä usb 2 sisääntulo, kun itse jo alan vakavasti miettimän usb 3:sen hyötyjä tulevissa daceissa. Aluksi meinasin itsekkin ostaa mufin m1:sen mutta
mielestäni mufin häiriöetäisyys on kökkö tasoa ja ei voi todellakaan antaa samaa luontevaa ja kuultavaa toistoa mitä hegel antaa ulos.
Itse tykkään kovasti tästä dacista. Ja veikkaan että muutkin omistajat varsin ennemmin tai myöhemmin ymmärtävät hegelin daccien
korkeanlaatutason joka on erittäin vakuuttavaa ja varsin innostavaa musiikin osalta kuin myös elokuvien äänimaailmojen tai vaikkapa digiboxisiisi kytkettäessäsi tai nettiiin vaikkapa you tube videoille.
Ne joilla on käyttötietoa kyseisistä malleista niin kertokaa toki lisää kokemuksistanne kiitos .
Terv. behrelec31
Mä veikkaan että kummassakin hd10 ja hd20 mallissa on lähes identtien äänentoisto. Olen paljon miettinyt jos ostais ton hd 20 mallin, mutta kun tää 10 mallikin on todella kovaa tasoa että huh että hiki tulee kuinka nannaa toistoa se pukkaa. Tossa 20:essä kun on koko ajan se riski että toi volumekapula joko häviää tai menee tuusannuuskaksi jos sen päälle astuu/istuu. Joten se hiukan pistää miettimään syvällisemmin kannattaako tuota ostanee. Ja toinen syy on se että siinä on vielä usb 2 sisääntulo, kun itse jo alan vakavasti miettimän usb 3:sen hyötyjä tulevissa daceissa. Aluksi meinasin itsekkin ostaa mufin m1:sen mutta
mielestäni mufin häiriöetäisyys on kökkö tasoa ja ei voi todellakaan antaa samaa luontevaa ja kuultavaa toistoa mitä hegel antaa ulos.
Itse tykkään kovasti tästä dacista. Ja veikkaan että muutkin omistajat varsin ennemmin tai myöhemmin ymmärtävät hegelin daccien
korkeanlaatutason joka on erittäin vakuuttavaa ja varsin innostavaa musiikin osalta kuin myös elokuvien äänimaailmojen tai vaikkapa digiboxisiisi kytkettäessäsi tai nettiiin vaikkapa you tube videoille.
Ne joilla on käyttötietoa kyseisistä malleista niin kertokaa toki lisää kokemuksistanne kiitos .
Terv. behrelec31
woffen sanoi:
Tuohon päälle tulisi vielä turha AD/DA-muunnos, jos pidät kaiuttimet stand-alone tilassa. Eli periaattessa HD20 mahdolliset hyödyt menevät siinä.
M2tech Hiface Evo:lla saisi vietyä AES/EBU:na ja siten pidettyä digitaalisena koko signaalitien aina kaiuttimien jakosuotimille asti. Ja GLM-ohjelmasta säätää äänenvoimakkuutta, tosin tämä vaihtoehto toimii vain PC käytössä..
Porkka sanoi:
Eikö tietokone --> Hegel --> XLR --> 8250A ohita tuota Genelecin sisäistä DACia koska signaali ei ole digitaalinen?
Ajattelin vain säätää GLM paketin kanssa ja sitten saa olla nuo säädöt. Tarkoitus ei ole pitää GLM softaa koko ajan päällä. Äänenvoimakkuuden säätö GLM softan kautta kuulostaa myös hankalalta.
woffen sanoi:
Ohittaa siinä tapauksessa, jos olet tallentanut kaiuttimien DSP-korjauksen GLM-ohjelmaan, jolloin äänisignaali kulkee ohjelman läpi tehden siinä vaiheessa DSP-korjauksen. Edellyttää ohjelman päällä oloa.
Taas kaiuttimiin tallennettua DSP-korjausta ilman GLM-ohjelmaa analoginen äänisignaali joudutaan muuttamaan uudestaan digitaaliseksi ja sitten vielä uudestaan analogiseksi.
Eli aika hankala systeemi kokonaisuudessaan. ???
Porkka sanoi:
No joo, aika hankalaa on todellakin. Ostin DSP mallit vain sen takia että pelkäsin 8050 olevan liian bassovoittoiset kerrostalo asuntoon. Nyt kun olen niitä käyttänyt ilman GLM ohjelmaa niin luulen että olisin pärjännyt ilman DSP:tä. GLM paketti saapuu kohta joten silloinhan se selviää onko paljon hyötyä.
Pääsen jossain vaiheessa luultavasti kuuntelemaan noita eri ratkaisuja joten voin sitten verrata mikä on omaan mieleen.
behrelec31
Käyttäjä
Ystävällinen neuvo woffenille sekä muille kanssaharrastajille.
Kun saat genen dsp paketin ja teet mittaukset genen mikrofonilla ja glm softalla, ja kun olet sen ekan mittausdatan tallentanut ja syöttänyt kovaäänisiinmuistiin ja musiikki muuttuu sitten rauhoittuvammaksi ja vakaammaksi kuunneltavammaksi, niin sitten vasta alkaa sun varsinainen matka huipulle. Pyri sinisenviivan sieltä glm softasta molemmista kovaäänisistäsi taajuskäppyröissä olevasta datasta muokkaamaan vaikka käsipelillä muuttaen taajuuksia rankasti suuntaan/ylös /alas siten että se sininen viiva muistuttaa silmilläsi katsottunasi viivoittimen suoraa vaakalinjaa (aluksi se on lomittautunut kahteen tai kolmeen pienen pieneen portaaseen, voi olla useampiakin mutta epäilen hiukan). Älä siis kiinnitä huomioitasi rankkaan aaltoilevaan taajuus vasteeseen muitten viivavärien osalta lähinnä musta, koska huoneesi tekee sen mutkaiseksi jokatapauksessa (laita kolmannet harmoniat täysille/päälle myös valinta rastituksesta sieltä sivun vasemmalta alhaalta valikosta muistaakseni samalta tai edelliseltä sivulta jotta tarkennus silmilläsi taajuuden takkailuun helpottuu näytöltäsi).
Tuo sininenviiva on se joka on se kaikkein tärkein kiintopiste/lopputulos (äänentoiston laadun syvin/merkityksellisin ratkaisija!) jolloin äänitteet kuullostavat kaikein maukkaimmilta. Muut tasoviivavärit ei merkkaa niin paljoa vaikka näyttävätkin hurjaltavuoristoradalta(lopulta siitä tulee peilikuva huoneenmittaviivan ja muokatunviivan väliltä suhteessa toisia vastaan). Pyri myös saamaan miellään tuo sinisenviivan kokotaso nostettua mahdollisimman ylös koko taajuus tasostansa jotta dynamiikka on mahdollisimman ikään kuin valoherkkyys voimainen.
Muista tallentaa/save lopulta tietokoneesi glm muokatun softanmuistiin ja ajaa tuo tietenkin kovaäänisiisi. Niin se on sitten siinä. Jos muutat uutta paikkaa kovaäänisillesi huoneessasi, niin saat tehdä koko työn taas alusta asti.
Sit vaan rokkaa ja hyvää meininkiä.
Terv. behrelec31
Kun saat genen dsp paketin ja teet mittaukset genen mikrofonilla ja glm softalla, ja kun olet sen ekan mittausdatan tallentanut ja syöttänyt kovaäänisiinmuistiin ja musiikki muuttuu sitten rauhoittuvammaksi ja vakaammaksi kuunneltavammaksi, niin sitten vasta alkaa sun varsinainen matka huipulle. Pyri sinisenviivan sieltä glm softasta molemmista kovaäänisistäsi taajuskäppyröissä olevasta datasta muokkaamaan vaikka käsipelillä muuttaen taajuuksia rankasti suuntaan/ylös /alas siten että se sininen viiva muistuttaa silmilläsi katsottunasi viivoittimen suoraa vaakalinjaa (aluksi se on lomittautunut kahteen tai kolmeen pienen pieneen portaaseen, voi olla useampiakin mutta epäilen hiukan). Älä siis kiinnitä huomioitasi rankkaan aaltoilevaan taajuus vasteeseen muitten viivavärien osalta lähinnä musta, koska huoneesi tekee sen mutkaiseksi jokatapauksessa (laita kolmannet harmoniat täysille/päälle myös valinta rastituksesta sieltä sivun vasemmalta alhaalta valikosta muistaakseni samalta tai edelliseltä sivulta jotta tarkennus silmilläsi taajuuden takkailuun helpottuu näytöltäsi).
Tuo sininenviiva on se joka on se kaikkein tärkein kiintopiste/lopputulos (äänentoiston laadun syvin/merkityksellisin ratkaisija!) jolloin äänitteet kuullostavat kaikein maukkaimmilta. Muut tasoviivavärit ei merkkaa niin paljoa vaikka näyttävätkin hurjaltavuoristoradalta(lopulta siitä tulee peilikuva huoneenmittaviivan ja muokatunviivan väliltä suhteessa toisia vastaan). Pyri myös saamaan miellään tuo sinisenviivan kokotaso nostettua mahdollisimman ylös koko taajuus tasostansa jotta dynamiikka on mahdollisimman ikään kuin valoherkkyys voimainen.
Muista tallentaa/save lopulta tietokoneesi glm muokatun softanmuistiin ja ajaa tuo tietenkin kovaäänisiisi. Niin se on sitten siinä. Jos muutat uutta paikkaa kovaäänisillesi huoneessasi, niin saat tehdä koko työn taas alusta asti.
Sit vaan rokkaa ja hyvää meininkiä.
Terv. behrelec31
behrelec31 sanoi:Ystävällinen neuvo woffenille sekä muille kanssaharrastajille.
Kun saat genen dsp paketin ja teet mittaukset genen mikrofonilla ja glm softalla, ja kun olet sen ekan mittausdatan tallentanut ja syöttänyt kovaäänisiinmuistiin ja musiikki muuttuu sitten rauhoittuvammaksi ja vakaammaksi kuunneltavammaksi, niin sitten vasta alkaa sun varsinainen matka huipulle. Pyri sinisenviivan sieltä glm softasta molemmista kovaäänisistäsi taajuskäppyröissä olevasta datasta muokkaamaan vaikka käsipelillä muuttaen taajuuksia rankasti suuntaan/ylös /alas siten että se sininen viiva muistuttaa silmilläsi katsottunasi viivoittimen suoraa vaakalinjaa (aluksi se on lomittautunut kahteen tai kolmeen pienen pieneen portaaseen, voi olla useampiakin mutta epäilen hiukan). Älä siis kiinnitä huomioitasi rankkaan aaltoilevaan taajuus vasteeseen muitten viivavärien osalta lähinnä musta, koska huoneesi tekee sen mutkaiseksi jokatapauksessa (laita kolmannet harmoniat täysille/päälle myös valinta rastituksesta sieltä sivun vasemmalta alhaalta valikosta muistaakseni samalta tai edelliseltä sivulta jotta tarkennus silmilläsi taajuuden takkailuun helpottuu näytöltäsi).
Tuo sininenviiva on se joka on se kaikkein tärkein kiintopiste/lopputulos (äänentoiston laadun syvin/merkityksellisin ratkaisija!) jolloin äänitteet kuullostavat kaikein maukkaimmilta. Muut tasoviivavärit ei merkkaa niin paljoa vaikka näyttävätkin hurjaltavuoristoradalta(lopulta siitä tulee peilikuva huoneenmittaviivan ja muokatunviivan väliltä suhteessa toisia vastaan). Pyri myös saamaan miellään tuo sinisenviivan kokotaso nostettua mahdollisimman ylös koko taajuus tasostansa jotta dynamiikka on mahdollisimman ikään kuin valoherkkyys voimainen.
Muista tallentaa/save lopulta tietokoneesi glm muokatun softanmuistiin ja ajaa tuo tietenkin kovaäänisiisi. Niin se on sitten siinä. Jos muutat uutta paikkaa kovaäänisillesi huoneessasi, niin saat tehdä koko työn taas alusta asti.
Sit vaan rokkaa ja hyvää meininkiä.
Terv. behrelec31
Kiitos, tuosta on varmaan apua kun alkaa tuota säätää 8)
Mites sinulla on tuo kytkettynä, suoraan koneeseen vai onko siellä jotain välissä?
Trilogy
Käyttäjä
- Liittynyt
- 23.10.2009
- Viestejä
- 374
Täällä on tietokonekäytössä HD10 (tuli vastaan käytettynä aikanaan niin tarjousta en voinut ohittaa), tosin ajan koksilla äänen tietokoneesta enkä ole usbia edes kokeillutkaan. Yksi syy siihen on, että tuo HD10 ei tunnu muistavan sourcea jos virrat ottaa pois, joka hieman ärsytti kun aluksi käytin optisella. Ääni on melko kirkas ja läpikuultava, joka alkaa Lehmann+HD800 -kombolla ja oikein kirkkailla miksauksilla (Vaikkapa uusin Neal Morse tai Transatlantic) vähän yläpäästä turhankin kirkkaaksi paikoitellen. Soundi on myös voimakkaan jämäkkä eikä tunnu turhia jarruttelevan tai hyssyttelevän. En silti parittaisi mihinkään valmiiksi kirkkaaseen settiin tuota välttämättä ainakaan kokeilematta ensin... Pitänee varmaan syksyn myötä ja mahdollisuuksien mukaan testailla myös muitakin dacceja ja tehdä jonkinlaista kunnon vertailua tuohon Audiolabin 8200CDQ:n dacciin. Mitenkään älyttömän analyyttisesti en yleensä soundia arvioi kylläkään, se joko toimii tai sitten ei
HD20, josta täällä on ollut puhetta, on käsittääkseni hieman paranneltu HD10 + esivahvistin kaukosäätimellä ja 500e kovemmalla hintalapulla (en ole valitettavasti päässyt kuulemaan). Liitinpatteristokin taisi olla täysin sama mitä kuvia katselin. Varmaan johonkin Genelec-settiin voi olla toimiva, mutta analogipuoli puuttuu ulostuloja lukuunottamatta taasen joka ei vinyylimiestä lämmitä...
HD20, josta täällä on ollut puhetta, on käsittääkseni hieman paranneltu HD10 + esivahvistin kaukosäätimellä ja 500e kovemmalla hintalapulla (en ole valitettavasti päässyt kuulemaan). Liitinpatteristokin taisi olla täysin sama mitä kuvia katselin. Varmaan johonkin Genelec-settiin voi olla toimiva, mutta analogipuoli puuttuu ulostuloja lukuunottamatta taasen joka ei vinyylimiestä lämmitä...
behrelec31
Käyttäjä
Juu.. ei mulla oo genelecin dsp kovaäänisiä, koska mulla on vielä parempaa nimittäin behrelecit.
Herrani antoi ohjeet niihin ja olen niihin varsin tyytyväinen.
Mitä tulee taas trilogyn hegel dacin testeihin, niin aja sitä daccia viikko pari, ja sano sitten.
Se voi olla karhean kuuloinen alkuhetken, mutta ääni ei ole mielestäni mikään varsinkirkas.
Jos sulla näin on, niin se johtuu päsääntöisesti kaiuttimiesi diskantin ja jakosuotimesi toteutuksesta.
Siellä on todellinen syy. Enempi tuo hegelin dacci on keskialueeltaan vakaa ja luontevan soljuvaa ja bassot tymäkät. Diskantti on milllin miljardis osan lievästi mielestäni loivasti laskeva noin 5khz jälkeen korkeammille taajuuksille mentäessä. esim monet rumpusoolot joissa pelti pitäisi soida metallisen kirkkaasti ja pitkään, niin hegelillä se jää sen millin alle toivotusta, olisikohan nyt vaikkapa puolen desipelin vaje eli ei ihan täydellinen, mutta melko riittävä.
Terv. behrelec31
Onko kellään kokemuksia Hegelin HD20 muunnin/esivahvistinyhdistelmästä myös sen esivahvistintoimintojen osalta? Nythän laitteesta on tuntunut olleen puhe lähinnä muuntimena (laite kiinni erillisessä esivahvistimessa). Yksi keskustelija arveli että HD20:n esiaste on "todennäköisesti aika huono". Mihin tämä arvio perustuu? Laite on saanut maailmalla hyviä arvioita.
Kysyn koska minulla on tällä hetkellä esivahvistin/DAC -kombo joka on tasoltaan hyvä (Benchmark HDR), mutta systeemini kokonaisuudessa (Adamin Tensor Delta-kovaääniset ym.) aikalailla neutraali ja analyyttinen. Olen tutkailemassa tilalle jotain musikanttisempaa DAC/esivahvistin-yhdistelmää. Hegelin muunninsoundistakin tosin tuntui keskustelussa olleen aika poikkeavia näkemyksiä, jotkut tuntuivat kokeneen sen kirkkaaksi, toiset taas eivät.
Onko kellään kokemuksia tämän kategorian laitteista yleensä? Weissin Firewire-DAC202 vaikuttaa huippuvehkeeltä, mutta se maksaa käden ja jalan, eikä sillä taida olla edes maahantuojaa, että voisi käydä kuuntelemassa tai saada kotikuunteluun. Sitten on esim. uusi Tentin b-Dac hollannista, jonka hinta pyörii tonnin tuntumassa.
Entäpä sitten dacilla varustetut esivahvistimet, kuten Classen CP-800 tai Musical Fidelityn uusi M1Clic? Niissä on myös analogisisääntuloja, joita itse tarvitsen aika harvoin. Kaikki kokemukset ja ehdotukset ovat tervetulleita.
Kysyn koska minulla on tällä hetkellä esivahvistin/DAC -kombo joka on tasoltaan hyvä (Benchmark HDR), mutta systeemini kokonaisuudessa (Adamin Tensor Delta-kovaääniset ym.) aikalailla neutraali ja analyyttinen. Olen tutkailemassa tilalle jotain musikanttisempaa DAC/esivahvistin-yhdistelmää. Hegelin muunninsoundistakin tosin tuntui keskustelussa olleen aika poikkeavia näkemyksiä, jotkut tuntuivat kokeneen sen kirkkaaksi, toiset taas eivät.
Onko kellään kokemuksia tämän kategorian laitteista yleensä? Weissin Firewire-DAC202 vaikuttaa huippuvehkeeltä, mutta se maksaa käden ja jalan, eikä sillä taida olla edes maahantuojaa, että voisi käydä kuuntelemassa tai saada kotikuunteluun. Sitten on esim. uusi Tentin b-Dac hollannista, jonka hinta pyörii tonnin tuntumassa.
Entäpä sitten dacilla varustetut esivahvistimet, kuten Classen CP-800 tai Musical Fidelityn uusi M1Clic? Niissä on myös analogisisääntuloja, joita itse tarvitsen aika harvoin. Kaikki kokemukset ja ehdotukset ovat tervetulleita.
hd20 etusena ja dacina en pystynyt suoraan sanoa oliko parempi, mitä hd10 ja XTZ class a d3 integroidun etunen. Se oli ainakin selvää, että hd10 vei tuossa vertailussa pidemmän korren, koska hinta oli niin paljon huokeampi. Lisäksi voimakkuuden säätö oli aivan rimpulaista tuon integdoidun kaukosäätimen jälkeen. Tosin tällä ei merkitystä ääneen. hd20 on parempi dac, joten äänen pitäisi olla parempi. Se etunen on ainoa, joka sitä eroa pystyi tasoittamaan. Tähän perustui väitteeni, mitä kyseltiin Eli ihan vaan omaan yksittäiseen kokeiluun yhdellä setillä.
Ja tulin tulokseen että erittäin kovia pelejä molemmat Hegelin dacit. Hd10 vain oli ainakin itselleni oikea, koska saan mahdollisuuden vielä joskus päivittää etusenkin aivan uudelle tasolle ja hd20 ei antanut äänellisestikkään enempää.
Eli ihan vaan omaan yksittäiseen kokeiluun yhdellä setillä. Ja tulin tulokseen että erittäin kovia pelejä molemmat Hegelin dacit. Hd10 vain oli ainakin itselleni oikea, koska saan mahdollisuuden vielä joskus päivittää etusenkin aivan uudelle tasolle ja hd20 ei antanut äänellisestikkään enempää.