Harrastajien luokkajako

  • Keskustelun aloittaja jkh
  • Aloituspäivämäärä
silmaauki sanoi:
Seppo, jos et halua halventaa kenenkään harrastuksen tasoa, niin miksi käytit vertausta apinoista ja hifisteistä, joista ylempänä olevat vain paskovat alla olevien niskaan? Olisit voinut tuon jättää esittämättä.

Totta, olet oikeassa. Silläpä tässä nyt kevennän tuota terävää ilmaisuani. Joskus vain saa huomata, että halvalla ei voi saada hyvää, kun se on yksinkertaisesti halpaa. Joskus jenkkillässä oli soitettu jotain pientä yhdistelmää verhojen takaa kohtuu isoilla kaiuttimilla, jotka olivat näkyvissä. Arvovaltainen raati kuvitteli oheiskaluston kuulemansa perusteella hyvinkin kalliiksi, mutta tosiasiassa laitteiston hinta oli alle 1500$.
En muista mikä laite oli kyseessä ja missä testattiin. Mikäli joku muistaa, niin laittakoon tänne tiedoksi.
 
Aika usein kuulee myös kallista systeemiä joka ei vaan vakuuta. Se on se tasapaino mikä pitäisi löytää kaiken välille. Itse olen muuten systeemiini melko tyytyväinen, noin RIAA:ta lukuunottamatta. Se on halpa ja kuulostaakin siltä. Kyllähän sillä levyä kuuntelee, tai siis musiikkia, mutta muistan kyllä kuulleeni parempaakin.

Valitsin kaiuttimeni kuuntelemalla, niinkuin muutenkin suurimmalta osin on kaikki kuuntelemalla valittua. Kaiuttimien kohdalla vain päätin, etten anna rahan vaikuttaa. Ja valitsin silti testatuista halvimmat... Pari osaa on kyllä noin niinkuin sattuman kaupalla valikoituneita. Sellasia että on saanut joko hyvää halvalla (MF X-DAC...) tai on vain jotain kävellyt vastaan (kaiutinpiuhat).

Ei se hinta ratkaise, vaikka hyvää ei halvalla saakaan (Thomsonin DVD-soittimeni tästä hyvä esimerkki. Sillä katsotaankin vain leffoja jos se suostuu näyttämään), mutta joskus vain tuntuu siltä, että isommalla rahalla saa vain isomman hintalapun. Kaikki hifi-kamat (kuten jotkut kaapelit, en kuitenkaan kiistä siis kaapeloinnin merkitystä) eivät vain tunnu oikeuttavan hintaansa.

Ja harrastushan tämä on, eikös vaan? Niinkö moottoripyörätkin. Ei kaikki käsitä sitä, että ajan mielummin vanhalla Yamahan nakupyörällä kuin ultrakiiltävällä rataohjuksella.
 
silmaauki sanoi:
Seppo, jos et halua halventaa kenenkään harrastuksen tasoa, niin miksi käytit vertausta apinoista ja hifisteistä, joista ylempänä olevat vain paskovat alla olevien niskaan? Olisit voinut tuon jättää esittämättä.
Mielestäni tuo Sepon lausuma vertaus on sinänsä varsin osuva lähes millä tahansa yhteiskunnan osa-alueella. Minä en koe tuon vertauksen sisältöä millään tapaa loukkaavaksi vaan enempi se tuntuisi olevan nk. maantapa joka saattaa vahvasti liittyä kademieleen tai toisten vähättelyyn/ halventamiseen, jotka kotimaassamme oivallisesti hallitaan :D Seppoa henkilönä tuntien, häntä en voi kutsua kateelliseksi tässä topicissa käsiteltävässä aiheessa.


T.JH
 
Sama asia kuvallisesti ilmaistuna. Noihin ovikyltteihin voi jokainen kirjoittaa mitä haluaa.
964.jpg
 
jhyv sanoi:
Mielestäni tuo Sepon lausuma vertaus on sinänsä varsin osuva lähes millä tahansa yhteiskunnan osa-alueella. Minä en koe tuon vertauksen sisältöä millään tapaa loukkaavaksi vaan enempi se tuntuisi olevan nk. maantapa joka saattaa vahvasti liittyä kademieleen tai toisten vähättelyyn/ halventamiseen, jotka kotimaassamme oivallisesti hallitaan :D Seppoa henkilönä tuntien, häntä en voi kutsua kateelliseksi tässä topicissa käsiteltävässä aiheessa.
Ymmärrän kyllä, että tuota halventavaa ilmaisua voi soveltaa melkein mihin tahansa. Silti se olisi lähes aina halventava ilmaisu. Ainakin minun mielestäni.

Enkä halunnut mitenkään hyökätä Seppoa kohtaan.

Tää oli vain mun 2-senttiä.
 
seppo kaksonen sanoi:
Mitä yhteistä on apinoilla ja hifisteillä. Kun katsoo hierarkkiassa alaspäin, niin näkee vain irvisteleviä ja hymyileviä naamoja. Kun taas katsoo ylöspäin, niin näkee pelkkiä perseitä.
Mitä alemmaksi mennään, niin sitä enemmän tulee paskaa niskaan.

Laitteisto joka on halpa ei tietenkään voi soida hyvin, sellaistahan se on, rahalla saa ja mersulla pääsee.

Terv
Köyhä

Kyllä edullinenkin laitteisto voi soida hyvin. Riippuu ihan siitä millä vaivalla se on kasattu. Testivoittajista poimituilla "hyvillä" laittteilla ei pitkälle pötkitä.

Mitäkö yhteyttä sitten on apinoilla ja hifisteillä, no molemmat on aika kovia matkimaan.

En tiennyt tuollaista luokkajakoa hifistien keskuudessa olevankaan, kuka semmoisen on keksinyt?
Itse en ole ainakaan yhtään kateellinen kun katson ylöspäin, kaveria joka on hankkinut auton hintaiset kaiutinkaapelit. Tietysti jokainen saa harrastaa kuten tykkää eihän se minulle kuulu - mutta huvittaa kuitenkin.
 
Silmä auki - pane silmät kiinni, kun tulee ylhäältä paskaa päälle! :D

Eli aihe on tietenkin totta. Olen kirjoittanut paljon ja minua on syytetty kaikesta mahdollisesta. Vain murto-osa syytöksistä perustuu oikeasti sanomaani, vielä pienempi osa tarkoittamaani.

Tämän topicin aihe oli ilmeisesti eräs syy vihamielisen hyökkäyksen voimaan, joka päälleni heitettiin heti lähtöön, ensin täällä ja sitten Hifi-forumilla. Koettiin, että asettauduin yläpuolelle, koska siihen asetelmaan oli totuttu. Ja mikä järkyttävintä, vielä sen korkeimmankin yläpuolelle - high endin!

En lähtiessä ollut lainkaan tämän tyyppisen hierarkian mietteissä, vaan pelkästään systeemihierarkian. Puolustautuessa ties mitä tekstiä vastaan, jouduin sitten vetoamaan mm. pitkään uraan jne. Ja sieltähän se herrakansahierarkia, kuten Jussi asian on nimennyt, sai jälleen tuulta purjeisiinsa joidenkin toimesta. Jussinkin.

Kaikenkaikkiaan huvittavaa. Kun vielä eilen tai edellispäivänä kirjoitin tänne, että halvallakin saa hyvää, niin jo seuraavana päivänä minua syytettiin vain kalliiden laitteiden puolestapuhujana Hifimaailman forumilla...

Olen todella tyytyväinen Tawe ja Tarmo et al., että olette viime päivinä tuoneet esiin FE laitteiden osalta, että musikaalista kamaa saa myös edullisemmin, koska niin asia on ja on osapuilleen aina ollut. Ei huippukamaa, mutta hyvin toimivaa.

Juhani panee asian juuri hyvin tässä ketjussa: Ei sen tarvitse maksaa paljon. Myös vintage on yksi mahdollisuus. Samoin, kuin DIY.

Olen tänään hionut ja testikuunnellut jne jne jne. DACcia, joka on muuttunut ihan oikeaksi giant killeriksi. Ja voisi muuttua vielä paremmaksi, jos oikein ryhtyisi toimeen sen kanssa. Ja siinä kuuntelen nyt soitinta+DACcia, joka kasa maksaa yhteensä tonnin+, mutta soi niin maan penteleen mahtavasti! Tänään sain siihen kunnon PRaTin ja ajoituksen kuntoon ja totesin, että ajoituksilla on lopulta HITON SUURI merkitys tunteen siirtymiselle äänitteeltä. Illalla präjäyttelin mahtavan Flamencolevyn läpi. Aivan mieletön meininki ja tarttuu, kuin kerjäläinen puseroon. Siinä jalat pelaa, kuin rivitanssijalla, kun kuuntelee.

Ja sitten tulee näitä ihmisiä väittämään, ettei niillä mitään eroa voi olla...!

Ei tässä ole syytä luokitella ihmisiä. En muista, että olisin kenellekään high endistille sanonut mitään herjaa päin pläsiä, vaikka olisikin pannut sata tonnia kiinni ja kuuntelisi minun mielestäni kuollutta laattaa. Olen vain esittänyt periaatteellisia kommentteja eri menettelysuunnista ja aina painottanut, millä perustein niin teen sekä sanonut, että on vapaata kuunnella, mitä haluaa. Olen vain pitänyt kiinni siitä yksinkertaisesta asiasta, että tarkin musiikintoisto pitää sisällään musiikin alkuperäisen amplitudin ja koherenssin. Eli siis melodian ja rytmiikan. Ja maininnut, että minulle se on tärkeintä.

Silti.. Oikeata melodian tasoa ei tarjoa mikään hifi. Oikeassa musiikissa se on vielä PALJON parempaa. Ainakin hyvissä olosuhteissa. Ivor Tiefenbrun on sanonut, että edelleen saamme ulos vain muutaman prosentin siitä informaatiosta, mikä levyllä on. Olen alkanut entistä enemmän ymmärtää häntä. Pelaamme edelleen hifissä aika pienen liikkumisvaran sisällä verrattuna siihen kaulaan, mikä elävään musiikkiin on matkaa. Silti mielestäni kannattaa pyrkiä eteenpäin ja kiriä nimenomaan musikaalisten toisto-ominaisuuksien kehittämisessä.

Ja takaisin aiheeseen:

On lapsellista ja epäkypsää ryhtyä luokittelemaan ihmisiä tai tuntea alemmuuskompleksia, joka panee reagoimaan. Mutta toisaalta se on tavallista - ja inhimillistä. Pitää myös antaa anteeksi. Joskus voi asiasta huomauttaa, tai panna sanan takaisin.

Eri mieltä saa jokainen olla ja sen saa myös tuoda esiin. Olin hiton eri mieltä, kun tulin näille palstoille ja sanoin sen. Minulta se olisi haluttu kieltää, koska olin eri mieltä koko konseptista, en pelkästään jostain kaapelista. Ja mikä pahinta, olin ollut sitä jo lähes 25 vuotta.

Pitää ehkä katsoa, ei ylä/alasuunnassa, vaan eri suuntina näitä valintoja. Näen itse asian eri tavalla, en hintaorientoituneesti juuri ollenkaan, vaan musikaalisella laatuviivalla. Portaattomasti eri suuntiin meneviä ihmisiä, jotka kuvan toisessa reunassa löhöävät pitkästyneen hervottomasti vaihdellen levyn kohtia jatkuvasti ja kuvan toista reunaa kohden alkaa ihmisillä kenkä vipajamaan, äärilaidassa jo pääkin hötkii musan mukana ja jotkut tanssahtelevat ympäri huonetta.. (nii-in, kyllä - minullakin aika yleistä..)
(älä kysy, kumpi on oikealla ja kumpi vasemmalla, vaalit tulevat pian!)

Ei ihmiset tuolta pohjalta minulle ole luokittuneet, sillä alusta kaikki olemme liikkeelle lähteneet. Mutta käytöksen kautta ihmiset luokittavat itse itseään. Törkeä paskanheitto ja asiattomat kommentit jossain määrin luokittavat ihmisen - tai siis hän luokittaa itsensä.

Ossi
 
tarmo ojanen sanoi:
Kyllä edullinenkin laitteisto voi soida hyvin. Riippuu ihan siitä millä vaivalla se on kasattu. Testivoittajista poimituilla "hyvillä" laittteilla ei pitkälle pötkitä.

Mitäkö yhteyttä sitten on apinoilla ja hifisteillä, no molemmat on aika kovia matkimaan.

En tiennyt tuollaista luokkajakoa hifistien keskuudessa olevankaan, kuka semmoisen on keksinyt?
Itse en ole ainakaan yhtään kateellinen kun katson ylöspäin, kaveria joka on hankkinut auton hintaiset kaiutinkaapelit. Tietysti jokainen saa harrastaa kuten tykkää eihän se minulle kuulu - mutta huvittaa kuitenkin.

tuossahan juuri kyseenalaistat toisen harrastajan valinnan panostaa "auton hintaisiin" kaiutinkaapeleihin.

aika usein paljon rahaa laitteisiin syytävä on omistanut aikoinaan halvempia laitteita ja nykyinen laitteisto on syntynyt aika monen laitteiston omistamisen jälkeen, aina on vaan haluttu parempaa. jos harrastaja itse on tyytyväinen valintaansa, niin kaikki on kunnossa, eikö. ei voi ikinä tietää millaisen laitehistorian jokin harrastaja omaa, joten on aika itsekeskeistä ruveta arvostelemaan toisia laitevalinnoissa.

koska hifillä ei ole samanlaista statusarvoa kuin esim. autolla ja sitä ei voi tuolla ulkona esitellä, ei tee mistään hankinnasta sen järkevämpää/järjettömämpää kuin ostamalla ferrariin uusi esim. ilmanohjain 10 000€: lla. veikkaan että hifistä saa monta kertaa enemmän "ajotunteja" nautintoa kuin ferrarista.
 
Hyvä Tutkija! Täysin oikein.
Kohta tulee Rytsölä sanomaan meille, mikä oikeasti on asian laita.. :D

Ossi

P.S. Mutta Tarmolla oli oma syynsä hymyillä niille auton hintaisille kaiutinkaapeleille.. Saahan sitä kyseenalaistaa. Se on vain mielipide. Tarmo ehkä ajattelee tietävänsä, ehkä kokemuksestaan, että.. toisinaan ne auton hintaiset kajarikaapelit soivat huonommin, kuin satasen kaapelipari. Niillä kriteerein, kuin Tarmolla ovat. Ehkä eri kriteerein tosin, kuin kaapelien ostajalla.
 
aika usein paljon rahaa laitteisiin syytävä on omistanut aikoinaan halvempia laitteita ja nykyinen laitteisto on syntynyt aika monen laitteiston omistamisen jälkeen, aina on vaan haluttu parempaa. jos harrastaja itse on tyytyväinen valintaansa, niin kaikki on kunnossa, eikö. ei voi ikinä tietää millaisen laitehistorian jokin harrastaja omaa, joten on aika itsekeskeistä ruveta arvostelemaan toisia laitevalinnoissa.

koska hifillä ei ole samanlaista statusarvoa kuin esim. autolla ja sitä ei voi tuolla ulkona esitellä, ei tee mistään hankinnasta sen järkevämpää/järjettömämpää kuin ostamalla ferrariin uusi esim. ilmanohjain 10 000€: lla. veikkaan että hifistä saa monta kertaa enemmän "ajotunteja" nautintoa kuin ferrarista.

Hyvin sanottu.

Mä en edelleenkään käsitä, miksi edesmenneen Hifin palstalla, Hifimaailmassa, ja nyt jopa täällä pitää aina jauhaa samoja juttuja.
- High end määritelmiä
- kritisoida Harrastajia jotka uskoo muuhin kuin testivoittaja peruskamaan.
yms.

Kuunnellaan musiikkia, eikä kanneta huolta muiden tekemistä auton hintaisista eikä myöskään saippuan hintaisista laite/johto/yms hankinnoista. Joohan?
 
tutkija sanoi:
tuossahan juuri kyseenalaistat toisen harrastajan valinnan panostaa "auton hintaisiin" kaiutinkaapeleihin.

quote]




Kyllä, kyseenalaistan mutta en kumarra. Laitehistoria voi olla vaikka kuinka pitkä, mutta jos se tuohon pisteeseen ajautuu niin jossain ollaan menty metsään. Ei se kalliimpi aina ole todellakaan parempaa.

Vuosia sitten olin kaapelihuumassa ja omistin liiankalliit kaapelit. Ajattelin hifistinjärjellä, että pari pykälää ylöspäin nostaa laitteiston tasoa huomattavasti. Tuollainen käsitys kun hifistipiireissä oli.
Järkytys oli suuri kun sitten kuulin tuon hiendtason piuhan omaani vastaan toisessa systeemissä. Sen jälkeen kyllä valkeni kaapelivalmistajan hinta/laatusuhteen rakenne minulle täysin.
 
Tuo harrastamisen tason määritteleminen hintalapuin tuntuu äärettömän vastemieliseltä. Etenkin hinnan olleessa aina suhteellinen mittari.

Itse arvostan erittäin korkealle DIY-harrastajien tavan tavoitella parempaa äänentoistoa. Jostain syystä myös DIY-keskustelut tuntuvat olevan tavattoman asiallisia ja kiihkottomia.
 
Minua ihmetyttää tämä "testivoittaja" sanan putkahtaminen esiin aina välillä.Luulenpa että tälläkin palstalla on testivoittajat varsin vähemmistönä.Tietysti jos joku on vehkeen ostanut pelkän testivoiton perusteella niin mettäänhän siinä mennään mutta jos laitteen ostaessaan on todennut sen hyväksi omin kriteerein niin miksi siitä pitää sitten halveerata vaikka journalismi olisikin rankannut sen ykköseksi?
Tällä palstalla ihmiset näyttää olevan varsin tietoisia hakemastaan laitteistaan eikä markkinoinnin/journalismin kyllästäminä hanki laitteitaan niiden perusteella.Mielikuva että laitteita hommataan testimenestyksen perusteella pelkästään, taikka ankaran hypetyksen ansiosta syntyy kyllä esimerkiksi DVDPlaza foorumilla.Ei niinkään täällä.
 
Luokkajako hinnan perustella on ikävää ja tarpeetonta. Jokainen harrastaa kukkaronsa ja halujensa mukaan. Voitaisiin mielummin puhua tyylijaosta, lajityypeistä. Onhan meitä: putki ja paneeli/torvi/laajakaista -harrastajat, jenkkityyliset highendistit, vintage-harrastajat, flättikset, DIY-jengi jne. Jotkut ovat sitä mieltä, että tällainenkin jako on turhaa ja erottaa vain porukkaa toisistaan. Toisaalta se myös rikastuttaa kenttää, ei kaikki ole samanlaisia hifin harmaassa suossa kahlaajia. Kun hifiä harrastaa niin voihan sitä harrastaa asenteella, siten että hommassa on joku pointti ja juju. No, joku sanoo, että musiikkiahan tässä kuunnellaan. Toki, mutta se ei ole hifiharrastamista, se on musiikinkuuntelua. Minusta on hyvä, että on erilaisia harrastajia, jokainen voi oppi toiselta jotain, tai olla vain, ei kaikkien tarvitse tehdä asioita samoin.
 
Tawe sanoi:
Minusta on hyvä, että on erilaisia harrastajia, jokainen voi oppi toiselta jotain, tai olla vain, ei kaikkien tarvitse tehdä asioita samoin.
Olen samaa mieltä.

Toisaalta tässä on ehkä juuri se siemen näihin luokkajakoihin. Kun ei haluta lainkaan oppia muilta (tai joltakin tietyltä taholta) vaan halutaan vain opettaa muita (sitä toista tahoa)! Ja tähän toki syyllistyy sekä kokeneemmat, että kokemattomammat, yhden asian harrastajat, toisen asian harrastajat tai muuten vaan itsekukin - valitettavasti. Ihmisiähän tässä ollaan.

Ihmettelen vaan missä on se äidin aikoinaan opettama hyvien tapojen mukainen sana "anteeksi". Ehkä sitä ei käytetä, kun kenenkään aiti ei ole täällä pitämässä kuria. :(
 
Tästä aiheestahan voi tulla oikea kestohitti. :D

Mielestäni kaapelit on erinomaisen hyvä artikkeli, mikäli jonkun asian suhteen pitää tuota luokkajakoa tehdä. Kyllä, kaapelit kertoo omistajastaan paljon. Uskokaa tai älkää.

Jos saa tähän vielä mainostaa, niin sain vihdoin omat Chordini tuunattua soittokuntoon. Kauan se kesti, mutta hyvät tuli.
 
Jani P sanoi:
Kyllä, kaapelit kertoo omistajastaan paljon. Uskokaa tai älkää. Jos saa tähän vielä mainostaa, niin sain vihdoin omat Chordini tuunattua soittokuntoon. Kauan se kesti, mutta hyvät tuli.

Kyllä mä kanssa uskon noin. Ja sun kaapelivalinnan perusteella me ollaan oikein hyvät frendit :)
 
Jani P sanoi:
kaapelit kertoo omistajastaan paljon. Uskokaa tai älkää.


Hmm... mitähän se kertoo minusta, että kaikki käytössä olevat kaapelit ovat niitä mustia ja harmaita jotka tulevat laitteiden mukana  >:D 
 
Hevimees sanoi:
Tuota... miten kaapeleita tuunataan ???

- Jaakko

Niitä ravistellaan. Shake that cable! Shake it, c`moon now shake it. Jeah! :D

Eikun se on Jani vissiin ostanut metri tavaraa ja pistellyt kolvaillen vähän liitintä, tai jotain semmoista?

Näin mä veikkaisin.
 
Back
Ylös