Häiriöiden eliminointi

Ohessa kuva tilanteesta, jossa hurina kuului, mutta kaikki ylimääräiset laitteet oli irrotettu Marantzista. Antennikaapeli oli siis kytkettynä Monsterin jakotukkiin (ukkosuodatus), mutta ei ollut kytkettynä siitä eteenpäin millään tavalla. Galvaaninen erotin siis auttoi tilanteeseen, mutta ei poistanut hurinaa kokonaan. Minua kiinnostaisi myös se, että mistä syystä balansoidun kaapelin heiluttelu vaikutti hurinaan, vaikka se johtuikin maalenkistä.
 

Liitteet

  • hurinaongelma.PNG
    hurinaongelma.PNG
    12 KB · Katsottu: 25
Ohessa kuva tilanteesta, jossa hurina kuului, mutta kaikki ylimääräiset laitteet oli irrotettu Marantzista. Antennikaapeli oli siis kytkettynä Monsterin jakotukkiin (ukkosuodatus), mutta ei ollut kytkettynä siitä eteenpäin millään tavalla. Galvaaninen erotin siis auttoi tilanteeseen, mutta ei poistanut hurinaa kokonaan. Minua kiinnostaisi myös se, että mistä syystä balansoidun kaapelin heiluttelu vaikutti hurinaan, vaikka se johtuikin maalenkistä.
moi
oletko avannut sen balanssoidun liittimen ettei huonoliitos/ irti maa johto tai sama tarkistus vahvipuolella,mullla löytys laite millä maa lenkkin sais pois,postimaksulla selviää kokeilusta,
ter reiska
 
Kauppias on lähettänyt jo kolmet XLR-kaapelit, joten kokeiltu on. Alkuperäinen epäilys oli nimenomaan rikkinäinen kaapeli, koska hurina jatkui vaikka kaikki muut laitteet oli irrotettu systeemistä.
 
En lukenut koko aihetta mutta minulla oli häiriöitä Genelecien ja Majik DSM:än kanssa kunnes vaihdoin jatkojohtoa. Ikean jatkojohto vaihtuis Clas Ohlssonin virtajohtoon ja siinä hävisivät kaikki hurinat. Ennen ei tarvinnut kuin nojata TV tasoon niin saattoi alkaa hurisemaan.
 
En tiedä olisiko pitänyt aloittaa oma aihe, kun tähän alkaa kerääntyä näitä probleemia, mutta laitanpa minäkin. Ainahan kenen tahansa ongelman ratkeaminen, voi johtaa toiseenkin. Mullakin on tuo Marantz. Sen kanssa olin ongelmissa muuaan riaan kanssa, mutta en nykyisellä phonolla. Onpahan vaan pörinäongelma taas.

Ollut rauha maassa omiin korviini pitkään, mutta kun halusin 2-kanavalle eri dacin kuin Marantz, niin kävikin kalpaten... tuon Meridianin 2 xlr piuhaa kun liitän systeemiin, niin jostain syystä se herättää nukkuvan ilmeisesti maalenkin. kuva yrittäkööt selittää.

Itseasiassa tuossa kytkimessä kiinni myös vinyylisetti, joka irroitettu systeemistä ilman tuloksia virtapiuhoineen äänipiuhoineen kaikkineen. Ja Marantzissa digiboksi jonka irroittamista pidin jo voittona kun pörinä lakkasi, mutta eäh, tietokoneesta jotenkin tulee yhä sirinä ja jotain ilmeisesti kovon suhinoita, eli joo digiboksi on irroitettu mutta ongelman kanssa paini jatkuu silti...

Ilman Meridiania toimii... Marantz kiinni toimii koska ilmeisesti tietokone ja kaikki on sitten irti... tietokone kiinni toimii... Hitto, mitenhän tuon Meridianin voisi saada kiinni ilman että tulee häiriötä... vai pitäisikö jollekkin muulle välille tuossa kattauksessa tehdä jotain, vai olisiko vielä jotain poppakonsteja? Jos vain tosiaan muistan oikein, niin Meridianin vaihtamalla vaikkapa Hegelin DACiin+etunen, niin toi lenkki ei käynnisty. En tosin muista 100-varmasti kun ei ole siihen sen tilalle just nyt mitään vehjettä sovittaa, enkä halua tähän hätään pistää Meridiania vaihtoonkaan, ellei ole pakko. Sirinät alkaa vaikka Meridianista olisi virtakytkin takaa offilla... Marantzin ja tietokoneen kanssa auttaa ihan kakesta pois ja shut down.

Nää on aika kamalia ongelmia, joita ei kyllä toivo puukorvillekkaan.
 

Liitteet

  • GROUND_LOOP.jpg
    GROUND_LOOP.jpg
    33,6 KB · Katsottu: 42
Minkälainen kytkentä tuossa kytkimessä on? Maadoitus on ilmeisesti koko ajan kytkettynä kaikkien laitteiden välillä, vaikka signaalipinnit onkin kytketty irti.
 
Minkälainen kytkentä tuossa kytkimessä on? Maadoitus on ilmeisesti koko ajan kytkettynä kaikkien laitteiden välillä, vaikka signaalipinnit onkin kytketty irti.

Kytkin on http://www.kramerelectronics.com/products/model.asp?i=285 tämä, olkoonkin hyvä taikka huono niin se ei ole tässä syypää... Kytkimestä voi irroittaa kaikki paitsi tuon Meridianin ja ongelma jatkuu, ilmeisesti koska Marantzin av-lonkerot tulevat tuonne subbariin joka tapauksessa...

Huomasin tässä tosin, että härö-äänet loppuvat, kun Marantzin laittaa edes mutelle, tää itseasiassa tekee systeemistä jopa niin semikäytettävän, että tällä pärjää tilapäisesti. Ilmeisesti toi mute eristää ton tietokoneelta tulevan paskan kokonaan, tai sit toi häiriö näiden laitteiden yhdistelmässä muodostuu juuri tuolla Marantz AV7005:ssä, normisti oon kyl tottunut, ettei mute mitään maalenkkiä eristäisi... Edelleen kyllä valitettavasti jos haluaa leffan tai telkkua katsoa, niin pitää tuo Meridian irrottaa pistorasiasta kokonaan, niin onhan se aikamoinen kiusa siis edelleen, mutta huomattava helpotus siihen, ettei tartte vetää hdmi-piuhaa eri kautta monitorille ja sammuttaa Marantzia jos haluaa kuunnella Meridianin kautta...

En tiedä valaisiko toi mute-juttu yhtään, että mistä voisi johtua tai mikä voisi auttaa, oishan tää nyt vaan omasta mielestäni hieno viritelmä, jos vaan ei tuo sirinä tulisi... saisko noihin meridianin xlr-outteihin esim jotain fiksiä ettei se käynnistäisi tuota lenkkiä? Tai saisiko ton tietokoneelta tulevan hdmi:n jotenkin fiksattua niin ettei sitä pitkin tulisi se härö alunpitäenkään, tai oisko tähän jotain muuta kikkailua, kun mulle tää pörinä kuitenkin on aika hepreaa tekniseltä puolelta, jengillä on noita ties mitä rautalankaa paikastaa a) paikkaan b) hässäköitä yms.
 
Alkaa vaikuttaa siltä, että tuo Marantz on erityisen herkkä häiriöille. Pörinä kytkeytyy oletettavasti Marantzin vahvistinasteisiin, kun mute saa aikaan hiljaisuutta.
 
Alkaa vaikuttaa siltä, että tuo Marantz on erityisen herkkä häiriöille. Pörinä kytkeytyy oletettavasti Marantzin vahvistinasteisiin, kun mute saa aikaan hiljaisuutta.

Juu... Ja Meridianin nuo xlr:t kun irroittaa, niin häiriöt loppuu. Nyt ihan just tällä hetkellä tässä kokeilen toista daccia Meridianin tilalla, niin että on kytketty täysin samalla tavalla. Ei tuu tästä mitään pörinöitä. Harkitsen tuon Meridianin heivaamista ja ongelman unohtamista, mutta aika kallis ratkaisu sekin. Oishan se ihan kiva tietää miksi se möykkä ilmeisesti Marantzissa tietokoneen taholta alkaa juuri silloin kun tuon Meridianin kytkee... Voiko tossa Meridianissa olla jotain paskana virtapuolella tai jotain? Oisko jotain juttuja joita voisi kokeilla syyn selvittämiseksi? Hmm, hmmm... Noh, jos tuo dac jää taloon, niin mut voi kaiketi unohtaa sitten tästä ketjusta. Harmi kun en ole näitä sähköjuttuja opiskellut, niin oma logiikka ei riitä alkuunkaan...
 
En ole nyt vielä hirveesti testaillut, että onko kaikki kunnossa, mutta täl hetkellä vaikuttais, että häiriöt loppuivat kun pisti Meridianin ja seinän väliin suojaerotusmuuntajan. Tää on varmaan monille itsestäänselvää kauraa, mutta ymmärtämättömälle vinkki kokeilla tuommoista oli kyllä harvinaisen kova juttu. Josko tästä vaikka olisi apua joillekkin muillekkin ongelmia poteville... Tosta ongelmiin taipuvaisesta Marantzista oli kanssa hyvä huomata, että virta näyttää tuolta http://www.mrhifi.fi/images/tuotekuvat/marantz/AV7005_rear_large.jpg

Jatkampa testailuja!
 
Mistä hankit tuon suojaerotusmuuntajan ja paljonko maksoi? Se voisi olla kokeilemisen arvoinen myös kaverini tapauksessa.
 
Jo muutamassa laitteessa hurinat, huminat ja sirinät on poistuneet kun olen puhdistanut etuvahvistimen tai päätevahvistimen rungon ja nollan kytkeytymispinnan. Eli piirilevylle tuodaan maapotenttiaali piirilevyn jalan kautta. Tämä väli hapettuu ja rupeaa hurisemaan. Ohmimittarilla voi tuota katsoa karkeasti siten että mittaa signaalimaan ja etuasteen nollan potenttiaali eron. Jos sitä on niin todennäköisesti hurina johtuu siitä.
 
^Ensimmäinen vaihtoehto näyttää jo laitteelta. Siinä vain on turhan pieni tehonkesto. Jälkimmäinen taas on pelkkä muuntaja, joten se vaatisi DIY-hommia. Itse karstastan DIY-juttuja verkkosähköön liittyen ja laite ei ole edes tulossa omaan talouteen. Tietenkin, jos laitteen kokoaisi osista alan ammattilainen.

Näyttäisi noita löytyvän ainakin Partcolta: http://www.partco.biz/verkkokauppa/index.php?cPath=2062_1106_1107_1399

Maalenkkien ehkäisyssä nämä pitäisi käsittääkseni kaikki toisiinsa kytkety hifilaitteet saada erotusmuuntajan taakse, tai muuten galvaanista erotusta ei synny. Mitenkäs on sitten kytkennän laillisuuden/turvallisuuden laita? Ilmeisesti erotusmuuntajien kanssa voi käyttää pistorasioita, joissa ei ole maaliuskoja, mutta niihin voi kytkeä maadoitettuja laitteita.

Erotusmuuntaja mielletään turvallisuusvälineeksi, joten onko tämä ollenkaan järkevä ratkaisu tähän hurinaongelmaan?
 
Eli maalenkkiongelman vuoksi pitäisi alkaa generoimaan vaihtosähköä, joka sitten tasasuunnataan laitteiden virtalähteissä? Taidanpa kuitenkin odotella vielä kommentteja erotusmuuntajan suhteen. Sinänsähän se olisi looginen vaihtoehto, koska antennikaapelissa on jo galvaaninen erotin. Erotusmuuntajalla saisi koko setin galvaanisesti erotettua.
 
(Suoja)erotusmuuntajan järkevyyden voinee jokainen itse määritellä. Ei se muuntaja tiedä miksi se sitä hommaansa tekee. Sinänsä siinä ei ole mitään muuta huonoa kuin että ne tuppaavat olemaan melko kookkaita ja hintavia möhkäleitä. Lisäksi yhden muuntajan takana saisi olla ainoastaan yksi laite. Ehkä joku järkevyyden raja menee siinä, että jos muut konstit on jo kokeiltu toimimattomina. Muuntaja voi olla myös järkevä ratkaisu tilassa jossa ei ole maadoitettua rasiaa saatavissa järjellisellä kustannuksella, vaikka kytkettävä laite sen vaatisi. Muuntaja on oikeastaan ainut luvallinen vaihtoehto jos suojamaadoitetun laitteen haluaa syystä tai toisesta erottaa suojamaasta, tai kytkeä vanhan 0-luokan laitteen verkkoon sellaisessa tilassa jossa on maadoitetut pistorasiat. Suojamaa on nimensä mukaisesti tarkoitettu ainoastaan suojaukseen, laitteiden häiriöominaisuuksia, EMC & co. mukaan lukien, se yleensä ainoastaan heikentää, kuten tässä topicissa on jo ehkä todettu.

Tietokone on usein melkoinen murheenkryyni häiriöiden suhteen. Pelkkiä digitaaliliitäntöjä käytettäessä ongelmaa harvoin ilmenee mutta jos käytössä on myös analogisia liitäntöjä jossain kohti systeemiä niin pienetkin maavirrat aiheuttavat suuria ongelmia. Em. tapauksessa ongelmana lienee että näytönohjain nyhtää suuria virtapiikkejä powerista ja koska PC:n powerin maa on kiinni suojamaassa, samoin kuin jotkin laitteet audiosysteemissä, kytkeytyy suojamaan kautta kulkeva lenkki siihen näytönohjain-powerimaan rinnalle jolloin osa niistä virtapiikeistä kulkee HDMI-kaapelin kautta (HDMI-kaapelihan lähtee näytönohjaimesta) audioliitäntöjen vaipoissa ja seurauksena on juurikin kuvailtua sirinää sen mukaan mitä PC puuhaa. Samaan töpseliin kytkeminenkään ei välttämättä auta, itse asiassa saattaa vaan pahentaa tilannetta kun sen väärän maalenkin resistanssi pienenee ja virtaa kulkee sitä kautta enemmän.

t. Janne
 
Tuli tuossa mieleen, että eikö olisi helpointa käyttää HDMI-liitännässä välillä sopivaa purkkia HDMI-HDMI, joka nielaisisi häiriöt itseensä? Muistelen, että olen jossain nähnyt purkkeja, jotka nappaavat HDMI-piuhaa pitkin tulevat häiriöt pois (en muista oliko välillä muunnos optiseksi vai mitä). Jonkun http://www.sisaco.eu tai http://www.octavainc.com valikoimasta saattaisi löytyä simppeli ja suhteellisen edukas ratkaisu ilman erityistä värkkäämistä. En jaksa tarkistaa juuri nyt.

t. jjahifi
 
^^Viitsisitkö Janne katsoa viestin #21. Siinä ongelma on kuvattu kaikkein yksinkertaisimmassa muodossa, kun ylimääräiset laitteet irrotettiin. Kaverini mukaan hurinaa on siis edelleen, vaikka antennikaapeliin laitettiin galvaaninen erotin. Antennikaapelin erottaminen auttoi kyllä merkittävästi, mutta ilmeisesti hurinaa kuuluu edelleen kuuntelupaikalle asti. Kaverillani ei ole PC-kiinni hifilaitteistossa.

Tässähän on nyt keskustelun alla kaksi eri tapausta, joissa molemmissa on kyllä Marantz AV7005 mukana.
 
Joo no Marantzissa tosiaan ei ole maadoitettu virta vissiin, eli ilmeisesti siihen kytkettynä tuommoinen muuntaja ei auta? Mutta, mulla kyllä lähti hurinat kun heitin muuntajan tuohon Meridianin av-etusen persiiseen.
Partcosta juurikin hain tuommosia parikin järkälettä ja sai avokaupalla, niin että voi viedä takas jos ongelma ei korjaudu. Siellä ainakin sanoivat, ettei tossa mitään kummosta tietotaitoa tarvitse tai vaaraa piile, että senkun pistää vaan... Muuntaja jää ehdottomasti taloon, jos tää dac-taistelu päättyy Meridianin soundilliseen voittoon :) Toi itse muuntaja kyllä pitää hiljaista, tasaista, matalaa *vnnnnnnnnnnn....* ääntä jonka erottaa vähän samallatavalla pienessä huoneessa, kuin korviensa tinnituksen. En oo vielä miettinyt miten saisi vai saisinko mitenkään ton möntin niin ettei kuuntelupaikalle kuuluisi mitään... En tosin tuota kaiken jälkeen koe ihan hirveänä juttuna, että ei sillä...
 
Back
Ylös