Gradientin toinen elämä

habanero

Käyttäjä
Liittynyt
20.6.2009
Viestejä
2
Moi!

Olisin kaivannut hieman neuvoja seuraavanlaiseen, ehkä omituiseenkin projektiin.

Omistan vanhat ja aika huonokunotiset Gradient 1.1 kaiuttimet, ja minun tekisi mieli rakentaa niiden elementtien ympärille uudet kotelot. (Nykyisten entisöiminenkin on toki vaihtoehto, mutta mietin nyt tätä toista) Uusien koteloiden tilavuus olisi noin 80 litraa ja rakenne sellainen kasarimallinen, tolppamainen, jossa basso on eristetty muista.

Kuuntelupaikka on pieni yksiö, jossa monta kuuntelupistettä. Gradientit ovat melko voimakkaasti suuntaavat kaiuttimet ja siksi eivät käyttööni kovin hyvät, vaikka ääni sinänsä on loistava. Kaiuttimien sijoitus tulee olemaan aika kiinni seinässä.

Aiheen tiimoilta muutama kysymys:

1) Miten bassotoisto muuttuu, jos elemention ja refleksiputken suuntaan eteenpäin, nykyisen alassuuntauksen sijaan? Bassokotelon tilavuus pysynee ennallaan.

2) Haluasin vähentää yläpään suuntaavuutta. Jos asennan nuo neljä diskanttielementtiä niin, että toiset kaksi näyttää 10 astetta toiselle sivulle ja toiset kaksi toiselle, niin suuntaavuus epäilemättä laajenee, mutta huononeeko yläpää?

3) Nykyinen keskiäänielementti on avoin (dipoli?). Mihin sen koteloiminen vaikuttaa, korostaa vai vaimentaa keskiääniä?

Olisin kiitollinen, jos joku aiheeseen perehtynyt hieman selventäisi em. ongelmia. Ja lopuksi vielä sellainen huomio, että en etsi mitään huippusaundeja, vaan kohtuullisen hyvin soivia yleiskaiuttimia. Mitään äänimittalaitteita en omista.

- markku
 

Gretch

Käyttäjä
Liittynyt
2.9.2007
Viestejä
10 849
Nuo Gradientit ovat sen verran harvinaisia, että veikkaanpa että joku noita arvostava voisi niistä maksaa sopuhinnan ja voisit tuolla summalla ostaa suoraan jonkin sinua paremman palvelevan mallin. Veikkaisin, että nuo elementit ovat arvoiltaan aika hyvin sopivat juuri tuohon käyttöön, joten niiden kotelointi ilman parametrien tarkkoja tietoja voi saada aikaan suht. heikon lopputuloksen. Ehkä minua viisaammat voivat auttaa sinua tuossa alkuperäisessä suunnitelmassasi. Itse harkitsisin tosin tuota kaiuttimien myyntiä.
 

v-a

Käyttäjä
Liittynyt
28.11.2007
Viestejä
9 704
Kaupunki
Helsinki
Komppaan Gretchiä. Menee tukevasti barbarian puolelle pistää aidot Gradientin 1.1. palasiksi. Ovat siinä määrin kappale suomalaista hi-fi -historiaa.

:) v-a
 

habanero

Käyttäjä
Liittynyt
20.6.2009
Viestejä
2
Gretch sanoi:
Nuo Gradientit ovat sen verran harvinaisia, että veikkaanpa että joku noita arvostava voisi niistä maksaa sopuhinnan ja voisit tuolla summalla ostaa suoraan jonkin sinua paremman palvelevan mallin.

Juu, teoriassa näin, mutta kun kotelot (lastulevyä) ovat vesivahingon jäljiltä turvonneet ja kunnostetut, ja kaikki elementit enemmän tai vähemmän bostikilla liimatut (reunakiinnitys) niin tuskinpa niistä rahaa juuri saa. Nuo elementit kuitenkin soivat - huonosta ulkonäöstään huolimatta - mielestäni hyvin. Ja siis tokihan minä kaikki palikat ehjinä irroitan ja säilytän, että jos joskus mieli noita alkuperäisiä halajaa, niin saapi palautettua.

Gradient 1.1 huono puoli on puhtaanapito. Iso ja avoin keskiäänielementti paskottuu aika nopeasti ja on vaikea puhdistettava, kun on pahvinen. Ehkä jokin maalaus auttaisi.
 

luoti1

Käyttäjä
Liittynyt
7.8.2006
Viestejä
108
Myy ne mulle varaosiksi please.

Näitä ei hirveästi enään ole ja seinään kiinni sijoitettuna jossain kotelossa soivat varmaan jotenkin mutta ei varmuudella hyvin...

Hommaa Duevel planetsit niin saat paljon kuuntelupisteitä ympäri huonetta(ympäri säteilevä kailotin).

Diskanttien levittäminen ympäri huonetta uudelleen suuntaamalla ei välttämättä ole hyvä idea,
Gradientin diskanttitorni pudottaa elementtejä pois taajuuden mukaan, tarkoittaa sitä että korkeimmat taajuudet tulisi yhä edelleen
yhteen kuuntelupisteeseen ja alemmat disset ympäriinsä ei varmaan kovin hyvä ratkaisu...

Bassoosan uudelleen kotelointi voisi olla ainoa mitä näihin kannattaa "parannella" jos on alkuperäiset jakosuotimet käytössä.
 

Köykkä

Käyttäjä
Liittynyt
18.1.2007
Viestejä
5
Vastaavat 1.2set täysin purkaneen ja rempanneena voisin kertoa oman mielipiteeni asiasta.

habanero sanoi:
Moi!

Olisin kaivannut hieman neuvoja seuraavanlaiseen, ehkä omituiseenkin projektiin.

Omistan vanhat ja aika huonokunotiset Gradient 1.1 kaiuttimet, ja minun tekisi mieli rakentaa niiden elementtien ympärille uudet kotelot. (Nykyisten entisöiminenkin on toki vaihtoehto, mutta mietin nyt tätä toista) Uusien koteloiden tilavuus olisi noin 80 litraa ja rakenne sellainen kasarimallinen, tolppamainen, jossa basso on eristetty muista.

Kuuntelupaikka on pieni yksiö, jossa monta kuuntelupistettä. Gradientit ovat melko voimakkaasti suuntaavat kaiuttimet ja siksi eivät käyttööni kovin hyvät, vaikka ääni sinänsä on loistava. Kaiuttimien sijoitus tulee olemaan aika kiinni seinässä.

Dipolia ei voi laittaa lähelle seinää, eikä edes suoraan seinän suuntaan, koska takaheijastus häiritsee toistoa. Seinän suuntaisesti asetettuna saa mukaan seinien väliset resonanssit ja kaiun takaseinästä. Yksiössä bassot jäävät soimaan, joten 80-litran kotelolla ei todennäköisesti saavuta kuin kunnon jälkikaiun. Vakioelementtiä ei voi laittaa noin isoon koteloon ja korvaavia elementtejä on mahdotonta sovittaa ilman mittauslaitteita. Mittauslaitteiden kanssakin on vähän siinä ja siinä, kun elementti on 4ohm ja suurin osa kaupoissa myytävistä on 8ohm.

Aiheen tiimoilta muutama kysymys:

1) Miten bassotoisto muuttuu, jos elemention ja refleksiputken suuntaan eteenpäin, nykyisen alassuuntauksen sijaan? Bassokotelon tilavuus pysynee ennallaan.

Elementin voi siirtää eteen, jolloin se vähentää lattiasta ja katosta syntyvää resonanssia. Äänenlaadu pitäisi parantua periaatteessa jonkin verran, mutta toisaalta kaiutin ei pysy niin hyvin paikoillaan ja kotelon heilunta siirtyy kuulijaa kohti. Ero alkuperäiseen on aika minimaalinen ja betoniyksiössä olematon. Refleksiputkista lähtee aina sivuääniä, jotka ovat putken kerrannaisia ja vuotoääniä. Putkea ei siis kannata siirtää.

2) Haluasin vähentää yläpään suuntaavuutta. Jos asennan nuo neljä diskanttielementtiä niin, että toiset kaksi näyttää 10 astetta toiselle sivulle ja toiset kaksi toiselle, niin suuntaavuus epäilemättä laajenee, mutta huononeeko yläpää?

Reunimmaiset diskantit soivat 1500Hz jakotaajuuteen asti, seuraavilla kahdella on vielä eri jakotaajuudet, eli ei onnistu millään.

3) Nykyinen keskiäänielementti on avoin (dipoli?). Mihin sen koteloiminen vaikuttaa, korostaa vai vaimentaa keskiääniä?

Se pilaa koko kaiuttimen. Levyn laittaminen elementin reunaan tekee piikkiä taajuusvasteeseen ja elementti on muutenkin suunniteltu dipolikaiuttimeen.

Olisin kiitollinen, jos joku aiheeseen perehtynyt hieman selventäisi em. ongelmia. Ja lopuksi vielä sellainen huomio, että en etsi mitään huippusaundeja, vaan kohtuullisen hyvin soivia yleiskaiuttimia. Mitään äänimittalaitteita en omista.

Rakennetta on mahdoton muuttaa paremmaksi enää jälkikäteen, joten ilman mittareita voi esimerkiksi vaihtaa kondensaattorit elkoista polkoihin. Tein saman rempan viimevuonna ja diskantin osalta ero oli melkoinen, sekä keskiäänillä tuli tarkkuutta lisää. Intertechnikissä on polkoissa paremmat toleranssit kuin vanhoissa elkoissa, joten vaihto kannattaa ilman mittaria. Itse käytin sähkömittaria, että sain toleranssit paremmiksi. Diskantista on hyvä lähteä ja vaihtaa niin paljon kuin haluaa panostaa. Diskantin ja keskiäänen kondensaattorien vaihto on luokkaa 125e per pari hifitalon hinnoilla.
 
Ylös