• MTOM rules:
    - When submitting phase opens, you are authorized to upload up to a maximum number of medias (configured by the admin).
    - Once submitting phase ends, voting phase starts and you will be able to vote for your preferred media.
    - At the end of the voting phase, the winner will be awarded !

Gradient Revolutionin kuuntelu kovuus

tjarvine

Käyttäjä
Liittynyt
6.11.2006
Viestejä
769
Kaupunki
Turku
Olen kuullut ja lukenut, että Revolutionin pitäisi naapurihuoneeseen säteillä ääntä noin -5dB vähemmän kuin normaali periaatteella suunnitellun kaiuttimen. Onko joku tästä tehnyt oikein käytännön testiä.

Itseni pitäisi tässä kun saisi aikaiseksi mennä kysymään naapurilta, että kuuluuko musiikki kuinka hyvin sinne mutta en ole vielä mennyt. Jotenkin melkein hävettää mennä kysymään tuollaisia. Vaikka onhan se fiksumpaa kysyä kuin huudattaa niin, että toiset on ihan hermona.

Onko jollain kuvaa Revolutionista ilman tuota kangasta?
 

Pesonen

Käyttäjä
Liittynyt
23.7.2006
Viestejä
1 008
Teoriassa pitäisi, ja varmaan käytännössäkin (onhan ne oikeasti suuntaavat). Energian häviättömyyden laki pätee: enemmän äänienergiaa kuulijalle samalla teholla -> vähemmän äänienergiaa harakoille. :)

Revolutionista ei valitettavasti löydy riisuttua kuvaa, mutta Evidencestä olisi: http://hso.keskipiste.com/?browse=19&blaah=true

Eihän noissa dipoleissa hirveästi ole muuta kuin elementit, tukipuut ja kaapelia. Ota lamppu mukaan ja käy vaikka ihmettelemässä liikkeessä kankaan läpi. Yläosa taas ei näytä ilman kangasta paljon miltään (koaksiaali ja jokunen vuotava aukko, josta pilkistää vaimennusainetta).
 
K

ksaunisto

Dipolibassolla on parikin juttua, jotka vähentävät naapuriin päätyvää jumputusta. Pieni dipoli (kuten Revo) ei tuota huoneeseen staattista painetta kuten suljetut, jotka pullistavat huonetta kuin ilmapalloa. Dipolin huoneeseen pukkaama ääniteho on vajaa 5 dB pienempi kuin lootakaiuttimella, kun kumpikin tuottaa saman äänenpaineen kuuntelusuuntaan vapaassa kentässä. Tämä ilmenee käytännössä lähes olemattomana äänenpaineena sivuille, ylös ja alas, joten naapuriin kuuluvan äänen määrä riippuu ainakin kevytrakenteisemmissa taloissa myös siitä, onko seinänaapuri basso-osan kartion tai magneetin osoittamassa suunnassa vai poikittain.
 

Pesonen

Käyttäjä
Liittynyt
23.7.2006
Viestejä
1 008
kimmosto sanoi:
Dipolibassolla on parikin juttua, jotka vähentävät naapuriin päätyvää jumputusta. Pieni dipoli (kuten Revo) ei tuota huoneeseen staattista painetta kuten suljetut, jotka pullistavat huonetta kuin ilmapalloa.
Ihan mielenkiinnosta kysyisin Kimmolta että onko tuosta staattisesta paineesta tehty mitään tutkimuksia miten se vaikuttaa musiikin kuunteluun tai kuulohavaintoihin?
 
P

PPU

Jani P sanoi:
Ihan mielenkiinnosta kysyisin Kimmolta että onko tuosta staattisesta paineesta tehty mitään tutkimuksia miten se vaikuttaa musiikin kuunteluun tai kuulohavaintoihin?
Kimmo vastannee kysymykseesi mutta katsele myös Linkwitzin sivuilta jos jaksat. Muistelisin että siellä on jonkilaista tarinaa aiheesta mutta en tähän hätään löytänyt.
 

TapsaS

Käyttäjä
Liittynyt
5.8.2006
Viestejä
2 144
Jani P sanoi:
Ihan mielenkiinnosta kysyisin Kimmolta että onko tuosta staattisesta paineesta tehty mitään tutkimuksia miten se vaikuttaa musiikin kuunteluun tai kuulohavaintoihin?
Tutkimuksista en tiedä mutta itse en pidä lainkaan tuosta paineistumisen tunteesta korvissani. Joillakin kaiuttimilla (kaiutintyypeillä) se on häiritsevän voimakas. Lienee aika subjektiivinen kokemus, mutta jokunen muukin on valitellut tuota samaa tunnetta. Yksi syy siihen, että itselläni on dipolit, on juuri tuon paineistumisen puuttuminen. Niitä on levollista ja luonnollista kuunnella, ainakin tässä suhteessa. Eihän aito musiikki (oikeat soittimet) aiheuta mitään paineistumisen tunteita voimakkaammillakaan tasoilla.

t. TapsaS
 

Karlsson

Hallituksen jäsen
Liittynyt
4.6.2007
Viestejä
10 194
Kaupunki
Helsinki
TapsaS sanoi:
Eihän aito musiikki (oikeat soittimet) aiheuta mitään paineistumisen tunteita voimakkaammillakaan tasoilla.
Kokeileppa tuubakvartettia 15 neliön kopissa. Painetta on.

Dipoleissa on kyllä se, että bassot pitää kuulla korvalla, eikä perstuntumalla. Which is nice.
 

punssi

Käyttäjä
Liittynyt
31.7.2006
Viestejä
3 316
Minä kun luulin olevani ainoa joka ei pidä "paineistumisesta" ???
Tämän lisäksi mustalla listalla ovat "potku","jyminä ja jyrinä" sekä kaikki mikä liittyy bassotaajuuksien pitkään jälkisointiin.Huone voi olla ystävä mutta yleensä ei.
 
K

ksaunisto

Jani P sanoi:
Ihan mielenkiinnosta kysyisin Kimmolta että onko tuosta staattisesta paineesta tehty mitään tutkimuksia miten se vaikuttaa musiikin kuunteluun tai kuulohavaintoihin?
En tiedä onko tutkimuksia tehty, enkä ole jaksanut selata AES:n arkistojakaan tämän tiimoilta. Minullakin on taustalla vain omia havaintoja ja kokeita, joita on ollut helppo tehdä aktiivisella dipolin ja monopolin yhdistelmällä toteutetulla kardioidibassolla. Omat kokeet eivät ole olleet erityisen kontrolloituja, koska suuntakuvioltaan erilaisten versioiden vasteita ei saa helposti täysin samoiksi.

No, itse ilmiö on kuitenkin olemassa eikä sen havaitseminen ole erityisen hankalaa. Itselläni antureina toimivat lentämisestä siipeensä saanut korva, sekä pumppu, joka siirtyy PRaTista hifiin, kun huoneessa alkaa esiintyä paineiskuja.
Dipolaarinenkin lähde paineistaa staattisesti, jos baffeli ja kartio ovat "riittävän" suuria tai kuunnellaan lähikentässä. Revon ja Orionin kokoluokalla paineistus ei kuitenkaan ole mainittava eikä itseäni häiritsevä. Esim. Pasin Orioneista on tullut aina enemmän ala- ja keskibassoa kuin omista systeemeistä, mutta basso vain kuuluu - eikä muuta.

Paineistus ei tosiaan kuulosta luonnolliselta esim. läskibasson, sellon tai patarummun äänessä. Sähköbasson ja basarin voi mieltää sisätilassa PA:sta kuuluvaksi, jolloin kehoon hakkaamisen voi helpommin hyväksyä.
 
T

terae

kimmosto sanoi:
No, itse ilmiö on kuitenkin olemassa eikä sen havaitseminen ole erityisen hankalaa. Itselläni antureina toimivat lentämisestä siipeensä saanut korva, sekä pumppu, joka siirtyy PRaTista hifiin, kun huoneessa alkaa esiintyä paineiskuja.
Dipolaarinenkin lähde paineistaa staattisesti, jos baffeli ja kartio ovat "riittävän" suuria tai kuunnellaan lähikentässä. Revon ja Orionin kokoluokalla paineistus ei kuitenkaan ole mainittava eikä itseäni häiritsevä. Esim. Pasin Orioneista on tullut aina enemmän ala- ja keskibassoa kuin omista systeemeistä, mutta basso vain kuuluu - eikä muuta.
Itse olen tuon bassojen kanssa myöskin havainnut, ja luovuin samasta syystä subwooferista.
Mullahan oli Sub Focus sillon joskus, pienessä huoneessa. Noh, huoneen koko nyt ei ole sinäänsä siinä kohden merkittävä, että yksittäinen tavanomainen subbari paikallistui huoneessa juuri tuon paineen takia, ja toisaalta huonemoodit sitten taas tekivät kokemuksesta erittäin epämukavan tuntuisen liikkuessa eri puolilla huonetta ja paineen voimistuessa/vaimentuessa hallitsemattomasti eri suunnista.

Kyllä dipoleillakin voi sen paineistumisen tuntea, itselläni se tapahtuu noin 30-40Hz välimaastossa kun äänenvoimakkuus on selvästi kuultava, noin samalla tasolla muun musiikin kuuntelun kanssa kuulohavaintona. Huomasin tuon sekä kuulokkeilla (Grado SR-225) että MG 1.6:lla, kun ihmettelin mitäs tuo tollanen nurkkiin jäänyt HIFI-lehden dolby surround testi-levy sisältää. Kokeilin sitten samalla että mihin asti kuuluu milläkin tavoin nuo matalat bassotestiraidat ja millanen ero kanavasta toiseen erikseen kokeillessa...

Sama paineen tunne aiheuttaa myös bassojen paikallistumisen, eli voi havaita miltä suunnalta se ääni dipolibassoilla stereokuvassa tulee. Selkeimmin sen huomaa jos panorointia on äänitteellä käytetty hyväksi bassojen osalta, joko matalan äänen liikuttelu kanavasta toiseen tai selkeästi panoroitu vaikka kontrabasso kokonaisuudessaan toiseen kanavaan. 30-40Hz välimaaston äänien korkeat painemäärät tuottavat selkeän painetuntemuksen, joka on vahvempi siinä korvassa kumpi on lähempänä äänen lähdettä, ja aiheuttaa tasapainoaistinkin kautta reaktion.
 
Ylös