Gradient 1.3 keskiäänielementin korvaaminen

[timor]

Gradient 1.3:n keskiäänielementtini hajosi korjauskelvottomaksi. Sain Seppo Salmelta tekniset tiedot tästä vanhasta elementistä,
jota ei enää valmisteta, mutta kysyisin, onko kukaan vaihtanut kyseistä elementtiä ja olisko ehdotuksia korvaajaksi.

 

[mikadosan]

Ota yhteys suoraan Gradientille. Salmen Jorma ja miksei muutkin siellä kertovat sinulle, mikä elementti tuohon soveltuu ja mitä muutoksia se vaatii esim. jakosuotimeen... Paras tieto löytyy valmistajalta. Salmen Jorma on avulias kaveri...

 

[suj]

Samaa mieltä. Uusi elementti vaatii varmasti myös muutoksia jakosuotimeen.

 

[timor]

Gradientilla ei ollut vaihtoehtoa elementille, vaan pyysivät ilmoittelemaan, jos sen tilalle keksii jotain toimivaa.

 

[saurama]

Gradientilla ei ollut vaihtoehtoa elementille, vaan pyysivät ilmoittelemaan, jos sen tilalle keksii jotain toimivaa.

Gradientilla oli pahvikartioinen Audaxin (muistaakseni) 12" 1.0:ssa, 1.1:ssä ja melkein kaikissa 1.2:ssa. 1.2:n loppupäässä kartio muuttui muoviseksi ja ainakaan Jorma ei tainnut pitää sitä ihan yhtä hyvänä kuin vanhempaa paperikartiota. 1.3:ssa oli aina se muovikartio. Käsittääkseni alkuperäisen 1.x-sarjan valmistus loppui siihen, että tuota Audaxin 12-tuumaista ei enää saanut.

 

[r2d2]

Gradientilla ei ollut vaihtoehtoa elementille, vaan pyysivät ilmoittelemaan, jos sen tilalle keksii jotain toimivaa.

Mahtaa mennä vaikeaksi, pitäisi tosiaan keksiä kaiutin uudestaan. Jakotaajuudet taisivat olla 250 Hz ja 1.500 Hz. Vastaavaa elementtiä tuskin löytää, (tai voithan sinä nakata speksit tänne niin mahdollisuus on, että auttavia silmäpareja löytyy) joten kuten sanottua jakosuodin menisi sitten uusiksi siltä osin. Onhan se varmaan harmillista, kun ei saa klassikoita suoriltaan soimaan.

 

[saurama]

Yksi vaihtoehto on tietysti ostaa 1.0, 1.1 tai 1.2 ja käyttää sen keskiäänielementtiä. Tosin en tiedä, ovatko paperi- ja muovikartioinen samalla suotimella. Toinen vaihtoehto on dumpata 1.3:t minun riesakseni.

 

[suj]

"Hajosi korjauskelvottomaksi?" Eli miten ja kuinka pahasti?

Jos olet kiinnostunut nuo myymään joskus, niin itsekin voisin olla kiinnostunut noista raadoista.

 

[r2d2]

"Hajosi korjauskelvottomaksi?" Eli miten ja kuinka pahasti?

Jos olet kiinnostunut nuo myymään joskus, niin itsekin voisin olla kiinnostunut noista raadoista.

Heh, aika monelle nuo tosiaan kelpaisi raatoinakin, kuten itsellekkin. Jokin noissa vaan kiehtoo, ovat muotoilultaankin mukavan erilaiset. Muutamama vuosi sitten noita sai 200e:lla, nyt toimivista maksetaan jo sen 600e. Ei muuta kuin harrastajien oma malli suunnitteluun. Toimintaperiaatteeltaan samankaltainen.

 

[suj]

Villi idea... Saisikohan SLS-12:n sopimaan tuohon jakosuodinta modaamalla? Tuo 1500hz jako on kuitenkin sen verran alhainen, että jyrkkänä se saattaisi toimiakin... Toinen mikä pisti silmään oli http://www.madisound.com/catalog/product_info.php?cPath=45_228_259&products_id=8555

Noiden särökäyttäytymisestä yms. ei sitten olekaan meikäläisellä mitään tietoa, joten nuo eivät välttämättä sovi alkuunkaan keskiäänisen rooliin.

10" elementeistä voisi joku hyvä korvike löytyäkin, mutta hetken selailtuani tuossa 12" kokoluokassa ei kyllä ole juuri mitään hyvän näköisiä korvikkeita.

 

[timor]

Elementti on ajan myötä niin hapertunut, että hajoaa hipaisustakin kappaleiksi. Tarkoitus on itse kokeilla siihen toista elementtiä.
SLS-12 on juuri yksi vaihtoehto. Kiinnitys on tietysti ratkaistava ja sovitus metallisuojaan. Peerlessin vanhempi type 831857 olisi
istunut siihen suojaan, mutta sitä ei taida löytyä, kun SLS-12 on korvannut sen. Myös 10" vaihtoehtoa on tutkailtu. Tietysti, jos
joku haluaisi luopua vanhasta raadostaan, niin se olisi helpompi vaihtoehto. Pitää tässä tuumailla asiaa.

 

[saurama]

Elementti on ajan myötä niin hapertunut, että hajoaa hipaisustakin kappaleiksi. Tarkoitus on itse kokeilla siihen toista elementtiä.
SLS-12 on juuri yksi vaihtoehto. Kiinnitys on tietysti ratkaistava ja sovitus metallisuojaan. Peerlessin vanhempi type 831857 olisi
istunut siihen suojaan, mutta sitä ei taida löytyä, kun SLS-12 on korvannut sen. Myös 10" vaihtoehtoa on tutkailtu. Tietysti, jos
joku haluaisi luopua vanhasta raadostaan, niin se olisi helpompi vaihtoehto. Pitää tässä tuumailla asiaa.

831857 on raskaskartioinen bassoelementti, ei keskiääninen. Minusta tuo on kaiutin, johon kannattaa joko metsästää alkuperäinen tai sitten siirtää projekti jollekin, joka jaksaa sitä. Ei kannata vanhaa klassikkoa pilata runnomalla vain jotain siihen soimaan. 830669 eli SLS-12 kuuluu sekin basso/subbarielementteihin eikä ole välttämättä ollenkaan järkevä vaihtoehto. On eri asia koittaa saada jotkut pakettikaiuttimet taas soimaan kuin arvuutella vähiten huonosti istuvaa elementtiä äänellisesti hyvään design-klassikkoon.

 

[Samppo]

Villi idea... Saisikohan SLS-12:n sopimaan tuohon jakosuodinta modaamalla? Tuo 1500hz jako on kuitenkin sen verran alhainen, että jyrkkänä se saattaisi toimiakin... Toinen mikä pisti silmään oli http://www.madisound.com/catalog/product_info.php?cPath=45_228_259&products_id=8555

Noiden särökäyttäytymisestä yms. ei sitten olekaan meikäläisellä mitään tietoa, joten nuo eivät välttämättä sovi alkuunkaan keskiäänisen rooliin.

Tässä olis ainakin SLS12 mittaus, Klang&Ton 6/05:

 

[suj]

Elementti on ajan myötä niin hapertunut, että hajoaa hipaisustakin kappaleiksi.

Olet varmaan jo kysynyt tuolta, olisiko kaverilla tarjota mitään ratkaisua asiaan? http://www.aanimika.fi/kaiutin.php

 

[punssi]

Ei muuta kuin harrastajien oma malli suunnitteluun. Toimintaperiaatteeltaan samankaltainen.

On tuommoinen ollut jo pitkään pienessä mielessä. On jopa tehty jopa alustavaa suunnitteluakin sillä saralla. Elementteinä täälläkin mainittu SLS-12 sekä BG:ltä NEO8+3.

Perusmittausten valossa SLS suoriutuisi tehtävästään matalalla mutta jyrkällä jaolla. Totuutta ei kuitenkaan parane toitottaa ennekuin rakennetta on tyypitetty enemmän. Suurin osa lopullisesta soveltuvuudesta on vielä tutkimatta. Orkkisversioon en minäkään SLS:sää pistäisi asiaa perin pohjin tutkimatta.
Neot suorituu dipolina "puhtain paperein" ja alle tonnin jako on mahdollinen menettämättä herkkyyttä.

Herkkyys nouseekin varsinaiseksi kynnyskysymykseksi koska paljaaltaan toimivaan elementtiin pitäisi jäädä herkkyys ja kompensointi varaa.

 

[Pasi Karhunen]

Herkkyys nouseekin varsinaiseksi kynnyskysymykseksi koska paljaaltaan toimivaan elementtiin pitäisi jäädä herkkyys ja kompensointi varaa.

Joku laadukas herkkyydeltään 95-98 dB/W 12" PA-elementti? Toimisi varmaan kaistalla 200-2000Hz ihan ok.

t: Pasi

 

[punssi]

Joku laadukas herkkyydeltään 95-98 dB/W 12" PA-elementti? Toimisi varmaan kaistalla 200-2000Hz ihan ok.

t: Pasi

Eipä taida muita vaihtoehtoja olla. Tuossa mitä nyt leikin LSPCadin ja mitatun SLS_12 dipolivasteen kanssa niin se taipuu kyllä kohtuudella mukaan kun lisää läjän komponentteja. Sotii kuitenkin vähän periaatetta vastaan ja voi tiputtaa vahvariehdokkaita.

Nyt tässä mietinkin että jos lähtiskin leikkimään ajatuksella sellaisella konseptilla missä 12" osuuden toistaisikin 18-21". Kaistanleveyttä sekä herkkyyttä saisi lisää ja lisäämällä muutaman kymmenen litran askin alapuolelle siihen voisi lisätä monopolibasarin ylöspäin suuntakuvion säätöön taikka sitte ihan bassona gradientin tapaan alaspäin.

Suorastaan kiihottava ajatus

 

[Samppo]

Noita Eminencen Deltalite 10-12" elementtejä on joskus tullut kateltua esim. Fountek Neopro5i kaveriksi.
12" on vähän röpelöä 2khz tuntumassa..
http://www.eminence.com/neodymium.asp
http://www.prodance.cz/protokoly/Eminence_DeltaLite-II_2512.pdf
http://www.prodance.cz/protokoly.php?AnchorID=51&Lng=CZ

 

[Jyrki_H]

On tuommoinen ollut jo pitkään pienessä mielessä. On jopa tehty jopa alustavaa suunnitteluakin sillä saralla. Elementteinä täälläkin mainittu SLS-12 sekä BG:ltä NEO8+3.

Perusmittausten valossa SLS suoriutuisi tehtävästään matalalla mutta jyrkällä jaolla. Totuutta ei kuitenkaan parane toitottaa ennekuin rakennetta on tyypitetty enemmän. Suurin osa lopullisesta soveltuvuudesta on vielä tutkimatta. Orkkisversioon en minäkään SLS:sää pistäisi asiaa perin pohjin tutkimatta.
Neot suorituu dipolina "puhtain paperein" ja alle tonnin jako on mahdollinen menettämättä herkkyyttä.

Herkkyys nouseekin varsinaiseksi kynnyskysymykseksi koska paljaaltaan toimivaan elementtiin pitäisi jäädä herkkyys ja kompensointi varaa.

Itse olen joskus herkutellut ajatuksella, että laittaisi nauhan telineen keskiäänikartion läpi. Eli pölykuppi pois ja tolppa siitä kiinni elementin runkoon. Tuolla tavalla voisi saada jopa "aineettomamman" ratkaisun kuin alkuperäinen. Tai sitten ei...

 

[saurama]

Keskialuetta toistavassa dipolissa on vielä kriittisempää kuin bassoilla se, millainen on vaste taaksepäin. Ei auta, että eteenpäin mitattu kippura on kaunis, jos takavasteessa on pahoja resonansseja toiminta-alueella. Vasteen olisi hyvä olla mahdollisimman siisti molempiin suuntiin, jottei tarvitsisi tehdä turhia kompromisseja muussa suunnittelussa.