genelecin kotiteatteri

[tulisaari16]

Hei! minua on alkanut kutkuttamaan hifi ja näin alkuun ainakin haluaisin rakentaa pienimuotoisen kotiteatterin huoneeseeni. Huoneen koko noin 12m2. Budjetti enintään 6000 euroa ja siitä en jousta. Haluan genelecin kaiuttimet ja subwooferin. Mitkä g sarjan kaiuttimet riittävät tämän kokoiseen tilaan? Mitä muita akustiikkaan liittyviä asioita tulisi ottaa huomioo? akustiikkalevyjä jne? Vahvistin? tarvitseeko sitä edes jos kyseessä on aktiivikaiuttimet ja subbari? Tarkoitus kuunnella myös musiikkia puhelimen kautta niistä?

 

[Deleted member 9580]

Jos telkkari on jo olemassa niin käytettynä esim. Genelec s30 tai pienemmät 1019 ja niille subbari 1091. Lisäksi käytettynä av- esivahvistin jossa balansoidut xlr- lähdöt. Genelec on luotetava kotimainen tuote ja vanhempiin mallehinkin saa varaosia. Tässä jotain ajatuksia jos on tarkoitus edetä kustannustehokkaasti

 

[hllbll]

Tuossa jo valmis setti ja riittänee kapasiteetiltaan. Jää vielä varaa vahvariin ja mahdollisiin akustointeihin. Akustoiminen kannattaa aina, varsinkin monikanavassa.

M: Genelec 3x8030A, 2x8020B, 1x7060B, 3100, (Klaukkala, Nurmijärvi)

Merkki Genelec Malli 3x8030A, 2x8020B, 1x7060B Sijainti Klaukkala, Nurmijärvi Hinta 3100 Yhteystiedot henri piste volotinen at gmail piste com Kuvaus Myydään uusien tieltä täysin toimiva ja hyvin jytisevä Genelec 5.1-setti. Sisältää: - 3x8030A (hopeanharmaa) - 2x8020B (antrasiitti) -...

foorumi.hifiharrastajat.org

Käytetyn av-esivahvarin löytäminen on sitten eri tarina, varsinkin jos haluaa nykyaikaista "kuvankäsittelyä", eli 4k ja/tai 3d tavaraa siirtää sen kautta. Tuurilla voi löytyäkin. Ja puhelimen kautta kuuntelu edellyttänee bt-yhteyden, joskin itse toteuttaisin senkin jollain muulla konstilla, mikäli spotifya tms. on tarkoitus kuunnella. XLR-lähdöt on kivat, mut rca-lähdöillä varustettuja monikanavaintegroituja löytyy helpommin ja uutenakin ovat inhimillisen hintaisia. Päätevahvistimet ei menoa haittaa ja nykymalleista ne saa kaikki pois päältäkin halutessaan. Ainakin Denon ja ilmeisesti sitä myöten Marantzeista myös. Huonekorjaimeksi suosittelen Audyssey MultEQ XT32:sta, joku muu voi sitten suositella muita versioita. Tuosta on itsellä hyviä käytännön kokemuksia.

 

[Denali]

Päätevahvistimet ei menoa haittaa ja nykymalleista ne saa kaikki pois päältäkin halutessaan. Ainakin Denon ja ilmeisesti sitä myöten Marantzeista myös.

Tuo on hyvä pointti. Jopa vähän high-endimpääkin kattausta harkitsevan kannattaisi jo harkita asiaa. Tuohon käytettyyn Genelec-pakettiin tietysti mahtuisi Marantzin oikeakin AV-etunen, mutta lieneekö rahan arvoinen vielä tässä budjetissa? Itse nostaisin kaiutinsetin arvoa, jos käytettynä olisi mahdollista.

Marantz AV7706

11.2 kotiteatteri-esivahvistin verkkotoiminnoilla, 8K HDMI -osio IMAX Enhanced, Dolby Atmos, Auro-3D, HEOS, AirPlay 2 ja Alexa valmius väri: musta

www.hifikulma.fi

 

[hllbll]

Tuo on hyvä pointti. Jopa vähän high-endimpääkin kattausta harkitsevan kannattaisi jo harkita asiaa. Tuohon käytettyyn Genelec-pakettiin tietysti mahtuisi Marantzin oikeakin AV-etunen, mutta lieneekö rahan arvoinen vielä tässä budjetissa? Itse nostaisin kaiutinsetin arvoa, jos käytettynä olisi mahdollista.

Marantz AV7706

11.2 kotiteatteri-esivahvistin verkkotoiminnoilla, 8K HDMI -osio IMAX Enhanced, Dolby Atmos, Auro-3D, HEOS, AirPlay 2 ja Alexa valmius väri: musta

www.hifikulma.fi

Mahtuisi toki, mutta mä en jaksa uskoa, että kotiteatterikäytössä mahdollista eroa äänenlaadussa oikeasti huomaa, ainakaan niin, että se vaikuttaisi suuntaan tai toiseen katselu- ja kuuntelukokemuksessa. Musiikkitallenteet ovat eri asia, varsinkin stereokuuntelussa. Mut siinä tehdään mielestäni kompromissia vaikka valitsisi av-etusenkin. En nimittäin ole vieläkään törmännyt tällä foorumilla postaukseen, missä av-kikotin olisi pessyt stereokikottimen. Äänenlaadussa.

Tuo linkattu Marantz on sinänsä ihan inhimillisen hintainen, koska integroitu vahvari missä XT32 on taas kalliimpi. Halvemmissa Marantzeissa on perus XT (olettaen että jälleenmyyjän speksit ovat kohdallaan, en lähtenyt valmistajan sivuilta tarkistelemaan). Denonilla taas löytyy tonnin hintaluokasta jo XT32 (3700H). Sinänsä outoa...

Eli ihan miten haluaa rahansa sijoittaa. Nykyajan vahvareista löytyy nykyajan kotkotukset, mikäli niille on käyttöä, tulevaisuudessakaan. Itse rimpuilen vielä vanhalla kalustolla mut kyllähän se kömpelö alkaa olemaan.

 

[Denali]

...mä en jaksa uskoa, että kotiteatterikäytössä mahdollista eroa äänenlaadussa oikeasti huomaa, ainakaan niin, että se vaikuttaisi suuntaan tai toiseen katselu- ja kuuntelukokemuksessa.

Olen samaa mieltä. Kaiuttimilla tietysti on merkitystä, se on selvä. Vahva akustointi ei ole yhtä itsestään selvä tekijä, mutta on kyllä elämys katsoa elokuvaa vahvasti akustoidussa tilassa! Kaikki tuotannolliset kikkailut ja äänitehosteet kuulee aivan eri tavalla kuin normaalissa olohuoneessa. Niitä bongailee alitajuisesti ilman sen kummoisempaa yrittämistä. Jos kuvan akustinen ympäristö ei vastaat äänten vastaavia, niin kiinni jäävät. Pilaako tuollainen sitten jo tunnelman, on makuasia. Minä tykkään siitä, että feikit paljastuvat ja aidot asiat porskuttavat.

 

[ukki]

Mahtuisi toki, mutta mä en jaksa uskoa, että kotiteatterikäytössä mahdollista eroa äänenlaadussa oikeasti huomaa, ainakaan niin, että se vaikuttaisi suuntaan tai toiseen katselu- ja kuuntelukokemuksessa. Musiikkitallenteet ovat eri asia, varsinkin stereokuuntelussa. Mut siinä tehdään mielestäni kompromissia vaikka valitsisi av-etusenkin. En nimittäin ole vieläkään törmännyt tällä foorumilla postaukseen, missä av-kikotin olisi pessyt stereokikottimen. Äänenlaadussa.

Tuo linkattu Marantz on sinänsä ihan inhimillisen hintainen, koska integroitu vahvari missä XT32 on taas kalliimpi. Halvemmissa Marantzeissa on perus XT (olettaen että jälleenmyyjän speksit ovat kohdallaan, en lähtenyt valmistajan sivuilta tarkistelemaan). Denonilla taas löytyy tonnin hintaluokasta jo XT32 (3700H). Sinänsä outoa...

Eli ihan miten haluaa rahansa sijoittaa. Nykyajan vahvareista löytyy nykyajan kotkotukset, mikäli niille on käyttöä, tulevaisuudessakaan. Itse rimpuilen vielä vanhalla kalustolla mut kyllähän se kömpelö alkaa olemaan.

Jep! Ei kannata väheksyä aiempiakaan malleja. Pari vuotta sitten vaihdoin tuohon Marantzin 7705-malliin. Tuossa alla lueteltu uutuudet edellisvuotiseen malliin verrattuna. Eipä ole kauheasti ollut käyttöä noillekaan ominaisuuksille. Tekniikka puolella homma ilmeisesti alkaa olla ns. tapissaan joten lisäillään sitten kaikenlaista sälää kun ne ei paljon kustannuksia lisää -ja kauppa kävisi edelleen!

Marantz AV7705 lisäominaisuudet versus 7704:
Voice Control - Amazon Alexa
• AirPlay2
• eARC support
• DTS:X w/ 2.1.2, 3.1.2, 4.1.2 config
• iMax Enhanced (by firmware update)
• ECO MODE default AUTO
• Smart remote management
• WEB UI for setup

 

[jameli]

Myyty! Ei ilmoitusta.

www.tori.fi

Torista näyttäisi löytyvän budjettiluokkaan vahvistin Audyssey (MultEQ XT32) -herkuilla.

GLM-kalibroitavat DSP-mallit Geleciltä, alkaen 3x8330 + 2x8320 + 7350 mahtuvat tuohon budjettiin uusinakin.

Toki mainitsematta jäi että mihin muuhun rahan vielä pitää riittää (tykki, valkokangas, telineet, jalustat, verhot, pimennysverho, kokolattiamatto, alaslaskukatto, akustiikkalevyt, bassoansat, nojatuolit)?

 

[ttakamak]

Lainaan hieman tätä ketjua. Onko kokemusta onko käytännössä mitään merkittäviä eroja näillä edullisemman pään esivahvistimilla keskenään, käytettävyydessä tms.? Äänenlaatu lienee täysin samaa luokkaa.

https://mareks.fi/vahvistimet/kotit...esivahvistimet/marantz-av7706-av-esivahvistin (2399e)
https://mareks.fi/vahvistimet/kotit...vistimet/yamaha-cx-a5200-11-2-av-esivahvistin (2700e)

Esivahvistimet ovat selvästi kalliimpia kuin vastaavilla ominaisuuksilla olevat av-viritinvahvistimet. Balansoituja lähtöjä lukuunottamatta, onko käytännössä syytä valita esivahvistinta? Olettaisin, että kun mukana on vahvistin ja hintaa selvästi vähemmän, niin jotain kompromisseja on tehty, vai onko kyse enemmänkin siitä että kilpailu tässä luokassa kovempaa ja massat isompia?

https://mareks.fi/vahvistimet/kotit...ahvistimet/marantz-sr7015-av-viritinvahvistin (1699e)

 

[Tangband32]

Jos ei ole tarkoitus käyttää erillisiä ulkoisia päätevahvistimia, niin AV-vahvistin on silloin järkevämpi valinta esim. https://www.verkkokauppa.com/fi/pro...MIlM3GlYOF7gIVgUCRBR0YvABAEAQYASABEgJrtPD_BwE. Ero lähinnä 8K "onko tarvetta tulevaisuuden osalta" ja 4K ominaisuudessa. Hinnat kuitenkin tippuvat ja aina tulee uusia malleja hieman kalliimmilla hinnoilla. Kannattaa miettiä rauhassa mitä ominaisuuksia itse nyt tarvitsee ja esim. 5-vuoden päästä.

 

[ttakamak]

Genelecejä varten, eli sinänsä tuolla vahvistinpuolella ei ole merkitystä. Nyt pitää itse saada Dolby atmos ja TV:lle HDMI2.1 120Hz PS5-pelejä varten läpi, joten kohtuullisen viimeisintä huutoa pitää olla. Tosin tuossa HDMI2.1 läpiviennissä on lukemani mukaan ongelmia.

 

[Tangband32]

Itsellä on Yamaha CX-A5100 ja siinä ei ainenkaan toimi kunnolla HDMI 2.1 ja 120Hz asetus. Pätkii ja näyttää välillä mitä sattuu. Myöskään tykin kautta välillä ongelmia 1920x1080i menee välillä päälle eikä näytä kuvaa ollenkaan, kun pitäisi olla 1920x1080p asetus. Marantz voisi olla toimivampi peli. Iso investointi joka kannattaa käydä liikkeessä rauhassa kartoittamassa.

 

[hevi]

Lainaan hieman tätä ketjua. Onko kokemusta onko käytännössä mitään merkittäviä eroja näillä edullisemman pään esivahvistimilla keskenään, käytettävyydessä tms.? Äänenlaatu lienee täysin samaa luokkaa.

https://mareks.fi/vahvistimet/kotit...esivahvistimet/marantz-av7706-av-esivahvistin (2399e)
https://mareks.fi/vahvistimet/kotit...vistimet/yamaha-cx-a5200-11-2-av-esivahvistin (2700e)

Esivahvistimet ovat selvästi kalliimpia kuin vastaavilla ominaisuuksilla olevat av-viritinvahvistimet. Balansoituja lähtöjä lukuunottamatta, onko käytännössä syytä valita esivahvistinta? Olettaisin, että kun mukana on vahvistin ja hintaa selvästi vähemmän, niin jotain kompromisseja on tehty, vai onko kyse enemmänkin siitä että kilpailu tässä luokassa kovempaa ja massat isompia?

https://mareks.fi/vahvistimet/kotit...ahvistimet/marantz-sr7015-av-viritinvahvistin (1699e)

Leffoille menee av-vahvahvari per outeilla mut, jouduin oman Av-vahvarin myymään kun 2-kanava kuuntelu cd.ltä, ei Ollut mitään jakoa erillis 2-kanava esivahvistimeen. Tota jammua on kovasti kehuttu maailmalla se menis jo varmaan cd kuuntelussakin.

 

[särkkä]

Mielenkiintoinen ketju koska itsekin etsin laitetta Geneleceille surround-settiin ja musan kuunteluun. Aivan tolkuttoman hintaisia nuo AV-esivahvistimet ja on todella hyvä kysymys miten paljon se antaa sitten lisäarvoa verrattuna siihen vaihtoehtoon, että liittää kaiuttimet AV-vahvarin pre-outiin.

Olisi todella mielenkiintoista kuulla omakohtaisia kokemuksia asiasta.

 

[jameli]

Itsellä on Yamaha CX-A5100 ja siinä ei ainenkaan toimi kunnolla HDMI 2.1 ja 120Hz asetus. Pätkii ja näyttää välillä mitä sattuu. Myöskään tykin kautta välillä ongelmia 1920x1080i menee välillä päälle eikä näytä kuvaa ollenkaan, kun pitäisi olla 1920x1080p asetus. Marantz voisi olla toimivampi peli. Iso investointi joka kannattaa käydä liikkeessä rauhassa kartoittamassa.

Virallisen tiedon mukaan Yamaha ei vieläkään tue / kykene HDMI 2.1 / 120Hz läpivientiin. Ominaisuus tulee päivityksien myötä kun saavat toimivaksi. https://europe.yamaha.com/en/news_events/2020/2020_avr-hdmi-caution.html

Ongelma on yleisesti tiedostettu aiheutuvaksi Panasinicin toimittamasta piiristä, joka kaikki käyttävät... mm. Marazt, Denon ja Yamaha ehtivät markkinoille viime vuonna liian suurten lupausten kanssa ja PC, PS5 & Xbox -pelaajat ovat joutuneet lupauksista huolimatta tyytymään vähäisempiin ominaisuuksiin.

Loppuvuodesta 2020 Maranz ja Denon ovat jaelleet osittain korjattua softaa, jolla ilmeisesti PS5:n osalta ongelma olisi korjaantunut ja väitetty myös PC-pelaajien osalta, mutta PC:n osalta se ei pidä paikkaansa, vaan PC:n ja Xbox Series X:n kanssa edelleen ongelma on olemassa.

Denon & Marantz Announce HDMI 2.1 Receivers 4k/120Hz Works Without Issue!

Sound United annouced their latest HDMI 2.1 AV receivers from Denon and Marantz actually will support 4k/120Hz resolution without any issues. See how this problem has been resolved and what's next.

www.audioholics.com

Artikkelin videolla ei nähdä PC:llä liikkuvaa kuvaa, jolloin ongelma tulisi esiin...

 

[adrianus]

Mielenkiintoinen ketju koska itsekin etsin laitetta Geneleceille surround-settiin ja musan kuunteluun. Aivan tolkuttoman hintaisia nuo AV-esivahvistimet ja on todella hyvä kysymys miten paljon se antaa sitten lisäarvoa verrattuna siihen vaihtoehtoon, että liittää kaiuttimet AV-vahvarin pre-outiin.

Olisi todella mielenkiintoista kuulla omakohtaisia kokemuksia asiasta.

Mä ostin Denonin AVC-X4700H. Tän saa etuvahvistintilaan (päätteet kytketään irti) ja oli ~1000€ halvempi kuin halvimmat AV-etuset. Myös pykälää alemmassa 3700-mallissa myös tuo etuvahvistintila. Mulla on vahvistimen "perässä" 7360A, 3x 8330A ja 2x 8320A GLM-kalibroituina, enkä ole tehnyt vahvistimella kalibrointia (vaikka siinä ilmeisen pätevä huonekorjain kai onkin), vaan "ajelen" pääosin direct-tilassa, eli käytännössä kajareille suoraan ulos se, mitä inputista sisään tulee. Balansoituja lähtöjä tässä ei ole, mutta matkaa vahvistimelta subille (jonka läpi kaikki kanavat menevät) on alle 1,5 metriä. Subilta ulos sit balansoituina. Olen ollut erittäin tyytyväinen.

 

[adrianus]

Genelecejä varten, eli sinänsä tuolla vahvistinpuolella ei ole merkitystä. Nyt pitää itse saada Dolby atmos ja TV:lle HDMI2.1 120Hz PS5-pelejä varten läpi, joten kohtuullisen viimeisintä huutoa pitää olla. Tosin tuossa HDMI2.1 läpiviennissä on lukemani mukaan ongelmia.

Jos telkkarissa ja AV-vahvistimessa on eARC, niin ei kai tuota PS5 tarvitse viedä vahvistimesta läpi? PS5 kiinni suoraan telkkariin ja äänet siitä eARC:lla vahvistimeen?

 

[särkkä]

Mä ostin Denonin AVC-X4700H. Tän saa etuvahvistintilaan (päätteet kytketään irti) ja oli ~1000€ halvempi kuin halvimmat AV-etuset. Myös pykälää alemmassa 3700-mallissa myös tuo etuvahvistintila. Mulla on vahvistimen "perässä" 7360A, 3x 8330A ja 2x 8320A GLM-kalibroituina, enkä ole tehnyt vahvistimella kalibrointia (vaikka siinä ilmeisen pätevä huonekorjain kai onkin), vaan "ajelen" pääosin direct-tilassa, eli käytännössä kajareille suoraan ulos se, mitä inputista sisään tulee. Balansoituja lähtöjä tässä ei ole, mutta matkaa vahvistimelta subille (jonka läpi kaikki kanavat menevät) on alle 1,5 metriä. Subilta ulos sit balansoituina. Olen ollut erittäin tyytyväinen.

Kysyin muuten suoraan Iisalmen lähteeltä, että kumpi on ns. suositellumpi tapa; tuo miten olet itse tehnyt eli kaikki kaiuttimet subin kautta vahvarille vai kaikki suoraan vahvistimille. Tästä on ollut tälläkin palstalla hieman vääntöä miten tämä kuuluisi tehdä "oikein".

Geneleciltä vastattiin, että nykyisten vahvistimen huonekorjaukset ovat erittäin päteviä ja siksi suosittelivat kytkemään kajarit suoraan vahvistimeen. Aiemmin oli kuulemma eri kun vahvareiden korjaukset olivat mitä sattuu.

Meillä oli tosin puhetta 80X-sarjasta eli en tiedä olisiko suositus sitten eri jos käytössä on nuo sinun SAM-setti.

 

[ttakamak]

Jos telkkarissa ja AV-vahvistimessa on eARC, niin ei kai tuota PS5 tarvitse viedä vahvistimesta läpi? PS5 kiinni suoraan telkkariin ja äänet siitä eARC:lla vahvistimeen?

Totta, saa toimimaan. Tokihan se olisi hyvä toimia myös jos sellainen ominaisuus on olemassa.

 

[adrianus]

Kysyin muuten suoraan Iisalmen lähteeltä, että kumpi on ns. suositellumpi tapa; tuo miten olet itse tehnyt eli kaikki kaiuttimet subin kautta vahvarille vai kaikki suoraan vahvistimille. Tästä on ollut tälläkin palstalla hieman vääntöä miten tämä kuuluisi tehdä "oikein".

Geneleciltä vastattiin, että nykyisten vahvistimen huonekorjaukset ovat erittäin päteviä ja siksi suosittelivat kytkemään kajarit suoraan vahvistimeen. Aiemmin oli kuulemma eri kun vahvareiden korjaukset olivat mitä sattuu.

Meillä oli tosin puhetta 80X-sarjasta eli en tiedä olisiko suositus sitten eri jos käytössä on nuo sinun SAM-setti.

Jos vetää kanavat suoraan vahvarilta, niin huonekorjauksen voi toki edelleen tehdä GLM:llä, mutta bass management on hoidettava vahvistimella. Ymmärsinkö siis oikein, että Geneleciltä ohjeistettiin GLM:n sijaan käyttämään vahvistimen huonekorjainta? Jossain vaiheessa ajattelin kyllä itsekin Denonin korjainta kokeilla, mutta vielä ei ole mielenkiinto riittänyt siihen puuhasteluun, kun omaan korvaani nää soi nyt niin pirun hyvin.

Itse päädyin vetämään subin läpi, koska surroundeille 10m ja 15m kaapelit ja ajattelin, että subin tarjoama balansoitu veto olisi varmempi ratkaisu.