foobar2000 v.0.9.5: harrastajien asetukset?

^Sama juttu. Siksi olenkin siirtynyt tietokonelähteestä takaisin CD-soittimeen. Kannattaa vertailla jos on mahdollisuus käyttää erillistä pyöritintä äänilähteenä.
 
kimbo sanoi:
Tietokone on jopa bitin ulostimena ongelmallinen. Käyttöjärjestelmän signaalinkäsittely, ääniraudan erilaisten ajureitten signaalinkäsittely ja toisto-ohjelman signaalinkäsittely muodostaa niin monimutkaisen kokonaisuuden että sen oikeasti suvereenit hallitsijat ovat vähissä. "Mutta minulla on foobar + CASIO, varmasti on pitperfektiä", kuuluu kohta kuorossa. Se ei ole mitenkään kirkossa kuulutettu.

Törmäsin äskettäin tähän ilmiöön vertailemalla kaiken paljastavilla kuulokkeilla E-MU 0404 USB:tä tietokoneen ASIO+foobar -syötöllä erillisen S/PDIF -lähteen pulputtamaan audiodataan. Soundeissa on pieni mutta johdonmukaisen omituinen ero. Kaiuttimilla melko mahdoton havaittava.
Olen ollut pari viikkoa aivan käkenä mistä tämä voi johtua. Tietokoneeni on tällähetkellä henkilökohtaisessa kuuntelukiellossa ja tutkijalautakunta selvittämässä mysteeriä. Hypoteesini on tietokoneketjun signaalinkäsittely käyttämälläni äänikortilla puhtaaseen S/PDIF -lähteeseen verrattuna mistä ei olla yleisesti tietoisia.

Kehotankin yleiseen varovaisuuteen tietokonetoistoketjujen bitperfectisyyteen luottamisessa. Vähintään tiukka parivertailu kumisaapasasteen S/PDIF -vekottimeen hyvillä kuulokkeilla olisi erittäin suotavaa mikäli laitteiston topologia tällaisen vertailun sallii.

No eihän se bitperfect ole ainoa tekijä mikä tietokonepohjaisessa setissä vaikuttaa siihen äänenlaatuun. Ei alkuunkaan. Pakko kyllä sanoa että menee jo vainoharhojen puolelle tuo sinun kirjoituksesi. Se on niin monessa nettikeskustelussa, tietokonepohjaiseen äänentoistoon erikoistuneissa artikkeleissa sekä julkaisuissa kerrottu millä keinoin tietokoneesta saa äänen ulos ilman että windowsin omat mikserit siinä välissä pääsevät mitään sössimään, että kyllä se vaan on itse ainakin uskottava. Noita tapojakin on nykyään niin monta. ASIO, Kernel Streaming, WASAPI, USB Audio jne. Kaikkien ainoana tarkoituksena on juurikin äänen saattaminen puhtaana ja käsittelemättömänä DA-muuntimelle.

Itse en alkujaan uskonut että transportilla on juuri mitään tekemistä äänenlaadun kanssa, mutta uskottava se on kun vaihdoin pro-äänikorteista M2Tech HiFaceen. Ero on vaan niin selvä. ESI Juli@ ja M-Audio Audiophile 192 olivat molemmat latteita ja elottomia soundiltaan verrattuna tähän pikkuihmeeseen. Positiivisa kommentteja ovat saaneet myös muutamat muut USB to SPDIF converterit. Head-Fi:stä näistä käytyä keskustelua olen aktiivisesti seurannut. E-MU 1212m on myös käynyt koneessa. Yksi syy miksen transporttien eroon uskonut oli se että nämä kaikki pro-äänikortit olivat todella samanlaisia äänenlaadultaan, kun niitä käytti digisignaalin ulostamiseen. HiFace oli ensimmäinen kapistus joka oikeasti erosi muista äänenlaadultaan. Edes Bel Canton USBLinkistä en pahemmin välittänyt.

Mutta tosiaan CD-soittimen käytettävyys jo yksinään takaa sen että tietokonepohjaisesta setistä en luovu. Ei vaikka äänenlaadussa joku mikroskooppinen hyöty saavutettaisiinkin. :)
 
Patu sanoi:
No eihän se bitperfect ole ainoa tekijä mikä tietokonepohjaisessa setissä vaikuttaa siihen äänenlaatuun. Ei alkuunkaan. Pakko kyllä sanoa että menee jo vainoharhojen puolelle tuo sinun kirjoituksesi.

Windowsin kernelin jollakin ASIO-ohituskerroksella perfect ei riitä vielä mihinkään. Bitperfect on minun kirjoissani koko softa-/rautahärdellin läpi kulkenut jännitetaso DA-muuntimen kintussa. Ja siinä ketjussa osia totisesti riittää. Kuten itsekin sanot:

Patu sanoi:
Itse en alkujaan uskonut että transportilla on juuri mitään tekemistä äänenlaadun kanssa, mutta uskottava se on kun vaihdoin pro-äänikorteista M2Tech HiFaceen. Ero on vaan niin selvä.

siinä on justiinsa sitä epäperfektiä signaalinkäsittelyä jossakin osassa ketjua. Ja ei, en ala arvailemaan millä abstraktilayerilla se nalli tarkalleen napsahtaa. Kokonaisuus on liian monimutkainen hallita.

Hyvällä tuurilla voi saada 1:1 bitperfectisti toimivan laitteen jopa tietokoneen usb-porttiin, mutta on arpapeliä.


Itselläni epäilys lepää tästä lähtien kaikkien muiden kuin yksinkertaisten sulautettujen järjestelmien yllä mitkä piirustuslaudalta lähtien on valjastettu vain ja ainoastaan S/PDIF -pulputukseen. Takaisin 80-luvulle ei sentään tarvitse matkustaa 700 megatavun optokiekkosoittimella, hyviä verkosta tai massamuistilta soittavia mediasoittimia markkinoilta jo löytyy.
 
kimbo sanoi:
Windowsin kernelin jollakin ASIO-ohituskerroksella perfect ei riitä vielä mihinkään. Bitperfect on minun kirjoissani koko softa-/rautahärdellin läpi kulkenut jännitetaso DA-muuntimen kintussa. Ja siinä ketjussa osia totisesti riittää. Kuten itsekin sanot:

siinä on justiinsa sitä epäperfektiä signaalinkäsittelyä jossakin osassa ketjua. Ja ei, en ala arvailemaan millä abstraktilayerilla se nalli tarkalleen napsahtaa. Kokonaisuus on liian monimutkainen hallita.

Hyvällä tuurilla voi saada 1:1 bitperfectisti toimivan laitteen jopa tietokoneen usb-porttiin, mutta on arpapeliä.


Itselläni epäilys lepää tästä lähtien kaikkien muiden kuin yksinkertaisten sulautettujen järjestelmien yllä mitkä piirustuslaudalta lähtien on valjastettu vain ja ainoastaan S/PDIF -pulputukseen. Takaisin 80-luvulle ei sentään tarvitse matkustaa 700 megatavun optokiekkosoittimella, hyviä verkosta tai massamuistilta soittavia mediasoittimia markkinoilta jo löytyy.

On siis ok siirtyä nykypäivään jos kiintolevy sijaitsee tietokoneen asemasta Naimin ylihinnoitellussa mediatoistimessa?

Et kuitenkaan esitä minkäänlaisia perusteita väitteillesi että ääni ei tietokoneesta tulisi bitperfectinä. Fiilispohjalta ja kuuntelemallako olet tämän asian faktaksi todennut? Onhan niissä CD-soittimissakin äänenlaadullisia eroja, mutta eivätköhän ne kaikki tasapuolisesti kaiken äänidatan sieltä cd-levyltä kaiva.
 
Patu sanoi:
On siis ok siirtyä nykypäivään jos kiintolevy sijaitsee tietokoneen asemasta Naimin ylihinnoitellussa mediatoistimessa?

Ei ole. Western Digitalin 100 euron purkki tekee jo tehtävän.

Patu sanoi:
Et kuitenkaan esitä minkäänlaisia perusteita väitteillesi että ääni ei tietokoneesta tulisi bitperfectinä. Fiilispohjalta ja kuuntelemallako olet tämän asian faktaksi todennut?

Mie aloin tuossa viime laskiaistiistaina osa-aikasubjektivistiksi, kuulin eron omilla korvillani. Minulla ei ole valmiuksia eikä motivaatiota selvittää asiaa tarkemmin kuin poistaa ketjusta huonommalta kuulostava tod. näköisempi sössijä.

Korostan muuten edelleen että nyt puhutaan todella pienestä erosta. Niin pienestä että sen voi kuulla vain kuulokkeilla. Monelle näin pienellä erolla ei ole varmaankaan mitään merkitystä mihinkään. Ei välttämättä minullekaan enää ensi viikolla (konetta on jo kova ikävä)... osa-aikasubjektivistin elämä on raskasta.
 
kimbo sanoi:
... hyviä verkosta tai massamuistilta soittavia mediasoittimia markkinoilta jo löytyy.

Verkkosoittimet kuten ds -stremerit on tiedossa, mutta mitä hyviä suoraan massamuistilta soittavia olet tavannut?

Kyselee pätevää sellaista laitetta kaipaava... siis joka pystyy esim. tasoon LINN Akkurate/ Majik eikä muisti lopu heti kesken sarjaa 1 Tb.

Edit: sori... tää on jo off topic:a, mutta Bladeliuksen Emblan muisti on lähes mitätön rippaustasoon nähden eikä McIntoshin MS750 DAC taas ole saman merkin vastaavien cd soitinten tasolla (valitettavasti, itkee hän). Onkos joku jo kuunnellut tuon Oliven HD 2 TB:n? Mihis suuntaan se on äänellisesti kallellaan?

Ja Naim Audio HDX ominaisuuksineen on minunkin mielestäni ylihinnoiteltu.
 
kimbo sanoi:
Ei ole. Western Digitalin 100 euron purkki tekee jo tehtävän.

Mie aloin tuossa viime laskiaistiistaina osa-aikasubjektivistiksi, kuulin eron omilla korvillani. Minulla ei ole valmiuksia eikä motivaatiota selvittää asiaa tarkemmin kuin poistaa ketjusta huonommalta kuulostava tod. näköisempi sössijä.

Korostan muuten edelleen että nyt puhutaan todella pienestä erosta. Niin pienestä että sen voi kuulla vain kuulokkeilla. Monelle näin pienellä erolla ei ole varmaankaan mitään merkitystä mihinkään. Ei välttämättä minullekaan enää ensi viikolla (konetta on jo kova ikävä)... osa-aikasubjektivistin elämä on raskasta.

Korvilla itsekin niitä eroja tykkään hakea sen sijaan että tiirailisin mittauslukuja. Se on ihan oikea asenne. Mutta tällaisesta asiasta kun puhutaan niin jotkut perustelutkin olisivat paikallaan. Subjektiiviset näkemykset tietokoneesta äänilähteenä pitäisi ilmaista hieman eri tavoin, kuin että lähdetään julistamaan tietokoneen olevan ongelmallinen äänilähde. Perustat väitteesi siitä että ääni ei ole bitperfect pelkästään omiin kokemuksiisi. Miten voit korvillasi mitata suoltaako kone ääntä bittitarkasti vai ei? Kuten tuossa jo totesin, se että tietokoneesta lähtöisin oleva ääni ei mielestäsi kuulostakaan yhtä hyvältä kuin CD-soitin voi johtua noin sadasta muustakin asiasta.

Ja miten Western Digitalin 100 euron purkki korjaa tämän asian? Sitä en käsitä. Sieltä joudutaan sitten vetämään ääni Squeezeboxin kaltaisen viritelmän läpi ja siinä vaiheessa mennään mahdollisesti vielä enemmän metsään äänenlaadun suhteen.
 
Patu sanoi:
Kuten tuossa jo totesin, se että tietokoneesta lähtöisin oleva ääni ei mielestäsi kuulostakaan yhtä hyvältä kuin CD-soitin voi johtua noin sadasta muustakin asiasta.

Puuceen haastajana ei ollut cd-soitin vaan se Western Digitalin 100 euron mediatoistinpurkki. DA-muuttajana toimi E-MU 0404 USB. PC via USB, Westerni via toslink.

Patu sanoi:
Ja miten Western Digitalin 100 euron purkki korjaa tämän asian? Sitä en käsitä. Sieltä joudutaan sitten vetämään ääni Squeezeboxin kaltaisen viritelmän läpi ja siinä vaiheessa mennään mahdollisesti vielä enemmän metsään äänenlaadun suhteen.

WDTV Live on softaltaan ja hardikseltaan yksinkertainen AV-sovelluksiin kehitetty sulautettu järjestelmä. Tietokonesysteemin verrattuna tartuntapintaa ongelmille on huomattavasti vähemmän.



En nyt ole suinkaan kiroamassa helvettiin tietokonetta äänentoistolaitteena. Sanonpahan vain että se on erittäin monimutkaisena softa-/rautamonikompleksina hyvä kasvualusta salakavalille pikku-lipsahduksille.
 
OT

Sax-audio sanoi:
Verkkosoittimet kuten ds -stremerit on tiedossa, mutta mitä hyviä suoraan massamuistilta soittavia olet tavannut?

Tulikin jo edellisessä esille, mutta ultimate-referenssisoittimeni on tämä:

http://www.westerndigital.com/en/products/products.asp?DriveID=735

Näyttö ja se massamuisti on ostettava erikseen. Toisaalta, toistaa tiedostoja mainiosti suoraan Windowsin levyjaostakin. Ei tarvitse toimiakseen mitään serveriohjelmia tai kankeita mediatietokantoja.

Hintaa on mielestäsi varmaankin melko tuntuvasti liian vähän mutta älä anna tuon rienaavan luvun häiritä:

http://www.verkkokauppa.com/popups/prodinfo.php?id=46431


/OT
 
Jaahas palataas takas Foobarin pariin :)

Eli ongelmana on se, että Foobar blokkaa muun ääniliikenteen :)

Tarkoitus olis pystyä kuuntelemaan musiikkia, kun pelailee hiukan, mutta eipäs onnistukkaan silleen kun haluaisin.
Musiikki kyllä kuuluu, mutta foobar blokkaa peliäänet, jotka pitäs kanssa kuulua samalla.
Onko mahollista poistaa tota mitenkään, niin että samaan aikaan kuuluis peliäänetkin?
Samoin jos vaikka juutuuppia kattelee, niin foobar pitää sulkea, ennenkun äänet kuuluu juutuupista :)

Toinen kysymys:
Jos laitan ton foonightin päälle jonkuu muun teeman ja latailen kaikki komponentit sun muut, niin pääsenkö foonightiin takasin (jos uusi ei miellytä) silleen ettei sille tarvi komponenttei latailla? :)

Kolmantena vielä, kun on noi wasapit sun muut ja valittuna mulla Wasapi: kaiuttimet (usb audio dac).
Niin onko tolla väliä mikä on? Mulla käytössä Usb dac + kuulokevaffi ja kuulokkeet siinä kii :)

kiitoksia taas!
 
WASAPI ottaa äänilähteen vain ja ainoastaan omaan käyttöönsä (ohittaa mikserin, tämä siis on ideana). Jos haluat muita ääniä kuulumaan taustalle niin käytä esim direct soundia (DS) WASAPI:n sijaan.
 
Gretch sanoi:
WASAPI ottaa äänilähteen vain ja ainoastaan omaan käyttöönsä (ohittaa mikserin, tämä siis on ideana). Jos haluat muita ääniä kuulumaan taustalle niin käytä esim direct soundia (DS) WASAPI:n sijaan.

Ok.

Taidan käyttää sitten jotain muuta ohjelmaa musankuunteluun, kun pelailen :)
 
Gretch sanoi:
WASAPI ottaa äänilähteen vain ja ainoastaan omaan käyttöönsä (ohittaa mikserin, tämä siis on ideana). Jos haluat muita ääniä kuulumaan taustalle niin käytä esim direct soundia (DS) WASAPI:n sijaan.

Onkos Gretchillä käytössä Win 7 + WASAPI combo? Itsellä tuo wasapi toimii todella nihkeästi Win 7:ssa. Todella hitaasti lähtee biisit pyörimään ja en pysty skippailemaan tuolla seekbarilla vaikkapa biisin loppuun vaan kaatuu aina siihen. Kernel Steraming sen sijaan toimii ongelmitta, kuten toimi Win XP:lläkin.
 
Patu sanoi:
Onkos Gretchillä käytössä Win 7 + WASAPI combo? Itsellä tuo wasapi toimii todella nihkeästi Win 7:ssa. Todella hitaasti lähtee biisit pyörimään ja en pysty skippailemaan tuolla seekbarilla vaikkapa biisin loppuun vaan kaatuu aina siihen. Kernel Steraming sen sijaan toimii ongelmitta, kuten toimi Win XP:lläkin.

Ei ole. Vistaa käytän toistaiseksi musakoneella. Kannattaa tarkistaa onko Wasapista uusin versio. 7:n kanssa on ollut ongelmia ainakin vanhemmalla wasapi versiolla ja change logissa on maininnat mm. "fixed incompatibility with Windows 7; improved compatibility with certain soundcards. fixed glitch-on-seek bug." Tosin jos kernel streaming toimii ongelmitta niin aika pitkälti se on makuasia mitä haluaa käyttää. Lopputuloksen pitäisi olla sama.
 
Patu, kyllä se johtuu niistä Hifacen ajureista, jos XPssä ei ollut samaa. No joutuuhan siinä odottamaan melkein kokonaisen sekunnin ;). Ei vaikuta kuitenkaan biisin vaihtuessa, eikä aiheuta ongelmia leffojen kanssa. Johtuisiko siitä, ettei Foobar vaan älyä, että kyseessä on asynkroninen laite ja odottelee sitten ihan varman päälle, että bufferit täyttyy.
 
elviz sanoi:
Patu, kyllä se johtuu niistä Hifacen ajureista, jos XPssä ei ollut samaa. No joutuuhan siinä odottamaan melkein kokonaisen sekunnin ;). Ei vaikuta kuitenkaan biisin vaihtuessa, eikä aiheuta ongelmia leffojen kanssa. Johtuisiko siitä, ettei Foobar vaan älyä, että kyseessä on asynkroninen laite ja odottelee sitten ihan varman päälle, että bufferit täyttyy.

Nojoo kuten sanottu niin aika sama niin kauan kun tuo KS toimii ongelmitta. Sitä käytän tällä hetkellä. :)
 
Hei, löytyisikö näitä palikoita zippinä tms. yhdestä paikasta? Edellisellä sivulla oli pari linkkiä ja toinen ei ainakaan toiminut. Googlella löytyy osa, mutta mistä noistakaan tietää onko hakutulos oikea vai jotain virustiedostoja samoilla nimillä... ???

foo_exvar.dll
foo_ui_columns.dll
foo_uie_biography.dll
foo_uie_elplaylist.dll
foo_uie_library_tree.dll
foo_uie_lyrics.dll
foo_uie_panel_splitter.dll
foo_uie_quicksearch.dll
foo_uie_textbox.dll
foo_uie_vis_channel_spectrum.dll
foo_uie_wsh_panel_mod.dll
foo_vis_shpeck.dll

edit. hätä ohi. http://wiki.hydrogenaudio.org rupesi toimimaan ja muutkin löytyi kun jaksoi etsiä. Nyt testaamaan foonightin säätöä.

edit. Ei päässyt säätämään kun foonightin importtaus herjaa "the layout import was aborted because the following required panels are not installed:" Lyrics show : GUID 95B64E70-A978-48199CC0-C2223C6E3F9C. juuri tuollasta lisäosaa en tosin mistään löytänyt. :mad: Eikä sitä tosin ko. teeman readmessa mainittakkaan...

edit. Nyt lopetan tämän monologin tähän.. lyrics show löytyi ja ohjelma toimii. ehkä :)
 
En löydä mistään foo_uie_textbox.dll, hydrogenaudio eikä google auttanut.

Auttakaa te :)
 
Back
Ylös