Fletcher-Munson -käyrästö suunnitteluperusteena?

Juha

Käyttäjä
Liittynyt
15.11.2006
Viestejä
227
Katselin tuota Fletcher-Munson -käyrästöä ja ajattelin, että kannattaisiko jakotaajuudet suunnitella sen mukaan.

2-tiesysteemissä jakotaajuus voisi olla jotain 1,4khz (kaiuttimen toistoalue vaikkapa jotain 80hz-22khz). Eli se osuisi tuossa keskellä olevaan vähän heikomman kuuloalueen kohtaan ja suurinpiirtein molempien elementtien toistoalueen puoliväliin osuisi nuo korvan herkimmät kohdat. Kumpakin elementti toistaisi siis n. 4 oktaavia.

Sitten voisi olla vaikkapa joku 4-tieratkaisu. Jakotaajuudet 150hz, 1,4khz, 9khz. Kaiuttimen toistoalue olisi n. 20hz-100khz. Tässä tapauksessa jokainen elementti toistaisi siis n. 3 oktaavia. Ehkä alimmat bassot refleksikotelolla ja keskiäänille omat suljetut kotelut. No, tämä olisi jo verraten kallis ratkaisu.


fletcher_munson.gif

http://www.caraudiohelp.com/car_audio_basics/car_audio_basics.htm

Oma kaiutinrakennuskokemus rajoittuu valmiisiin Audiokit -sarjoihin, niin ei ole taitoa ainakaan vielä moisia lähteä suunnittelemaan, vaikka kiinnostusta olisikin. No, eihän se suunnittelu tietty noin yksinkertaisista lähtökohdista voi lähteä? Tai en tiedä, onko millään valmistajalla elementtejä jotka sopisivat hyvin noille toistoalueille. Mitä olette kokeeneemmat kokeilijat mieltä, oisko tossa mitään järkeä?

Tämän kirjoituksen olisi varmasti voinut kirjoittaa hifi-osiollekin, mutta ajattelin tätä asiaa jotenkin tee-se itsenäkökulmasta, niin tuli naputeltua tänne puolelle.
 

TapsaS

Käyttäjä
Liittynyt
5.8.2006
Viestejä
2 148
On monia perusteluja miksi joku tietty taajuus olisi parempi jaolle kuin joku toinen. Tuo esittämäsi perustelu kaksitiekaiuttimen jaolle 1,4 kHz:n taajuudella on aivan yhtä hyvä kuin joku toinenkin. Voisi ajatella, että hyvinkin toteutettu jako aiheuttaa kuultavia ongelmia jakotaajuudelle. Jakotaajuus korvan epäherkimmällä alueella toimisi "fysiologisena suotimena", joka vähentää kuultavia ongelmia.

Ei muuta kuin suunnittelemaan ja valmistamaan maailmalle kaiuttimia joissa on P.A.F.-System. (Physiologically Advanced Filter). :D

t. Tapsa
 

Juha

Käyttäjä
Liittynyt
15.11.2006
Viestejä
227
Joo toi tossa just oli ajatuksena, että jos ne jakotaajuuden suuremmat tai pienemmät ongelmat vähän ikäänkuin jäisi niiden vieressä olevien paremmin kuultavien taajuuksien varjoon.
 

mkutvonen

Hifiharrastaja
Liittynyt
31.7.2006
Viestejä
4 123
Kaupunki
Orimattila
Amphionillahan on useissa malleissa jakotaajuus jotain 1,2 kHz:n kieppeillä, ja esim. Tannoyn Glenaireissa mennään jossain samoilla kieppeillä. Ja noiden äänessä ei sitten juuri yhtäläisyyttä olekaan, josko ehkä tiettyä samaa syttyvyyttä lukuunottamati. Mutta tuokaan ei ole pelastanut Amphionien keskialuetta. Eli kovin toteutusriippuvainen juttu tämäkin lie? Toisaalta, Gradient Preludessa oli erinomainen keskialue (hintaansa), vaikka jakotaajuus oli tasan siellä missä sen ei pitäisi olla.

Omassa "2-tie"-systeemissäni jako on jossain 350Hz kieppeillä, ja silti olen kuulevinani pieniä epäjatkuvuuksia.

Hyvää pohdintaa silti. Olen itse miettinyt kolmitietä niin, että jaot olisivat luokkaa 500Hz ja 9-10kHz.
 

Juha

Käyttäjä
Liittynyt
15.11.2006
Viestejä
227
Joo tottahan toki ennemmin hyvin suunniteltu jakotaajuus korvan herkimmillä alueilla kuin huonosti suunniteltu jakotaajuus epäherkemmillä korvan alueilla. Jotta toi mun ajatus tosiaan voisi hyvin toimia, elementit piäisi suunnitella tommosia taajuusalueita ajatellen, eikä väkisin venyttää noin. Vähän harvemmin vaan taitaa olla diskantteja suunniteltu tuonne reiluun 1kHz asti toistamaan.
 
K

ksaunisto

Herkkyyskäyrä on yksi mahdollinen suunnittelun lähtökohta, mutta kaistojen suuntakuvioiden on täysin tuettava valittua jakotaajuutta. Jos esim. laitetaan 5" keskari, 1" suuntaimeton dome ja etuvaste viilataan suoraksi, kajarin yleispätevyys heikkenee jos jako laitetaan selvästi alle 3 kHz. Syy on se että kajarin tehotaso nousee käsi kädessä korvan herkkyyden kanssa. Kun tähän vielä yhdistetään se että studiomonitoreissa jako on tavallisesti korkeampi ja tehovasteen merkitys muutenkin vähäisempi, saadaan alhaisella jaolla lähes pomminvarmasti riipivä ja kuuntelukelvoton kajari, imo. Jakotaajuuden valinnassa tehdyjä "virheitä" pystytään kyllä peittelemään kaistojen tasoilla, etuvasteen muotoilulla sekä vaihe-eroilla, joilla riipiviä taajuuksia saadaan suunnattua muualle kuin kuuntelupaikalle. Tällaisia twiikkejä näkee ja kuulee melko usein - useimmiten kaupallisissa kajareissa, mutta joskus jopa rakennussarjoissa. Ratkaisun viisaus on sitten toinen juttu.
Laajempikaistainen yläpää poistaa aladiskantin riivintäportaan, mutta siirtää mahdollisia integraatio-ongelmia keskialueelle.
 

TapsaS

Käyttäjä
Liittynyt
5.8.2006
Viestejä
2 148
Juha sanoi:
Joo tottahan toki ennemmin hyvin suunniteltu jakotaajuus korvan herkimmillä alueilla kuin huonosti suunniteltu jakotaajuus epäherkemmillä korvan alueilla. Jotta toi mun ajatus tosiaan voisi hyvin toimia, elementit piäisi suunnitella tommosia taajuusalueita ajatellen, eikä väkisin venyttää noin. Vähän harvemmin vaan taitaa olla diskantteja suunniteltu tuonne reiluun 1kHz asti toistamaan.

Ei sellaista jakoa olekaan, etteikö sopivia elementtejä löytyisi. Vaihtoehdot toki vähenevät ja hinta voi nousta. Minullakin on kaksitiekaiuttimissa jako jossain 270 Hz:in paikkeilla. Ei ehkä yleisin jakotaajuus mutta aika hienosti toimii kaikesta huolimatta.

Neljännen asteen suodolla voi monia nauhaelementtejä ajella aika alas. Ainakin tuonne 1,4 kHz:iin. Nos problemos. Esimerkiksi Fountekin laadukas NeoPro5i suositellaan 2:n asteen jaolla 1,5 kiloa. Neljännen asteen suodolla uskoisin toimivan 1,2 kilosta lähtien.

t. Tapsa
 
K

ksaunisto

Minä taas nauhojen alimpana ystävänä lähtisin etsimään ratkaisua esim. 4" laajakaistan ja tavanomaisen basso-osan (2x8") liitosta 400 Hz jaolla. Älyttömän helppo suunniteltavuus (baffle-stepin automaattinen hallinta) ja suuntaavuuskin lähtisi kasvuun ns. oikeasta paikasta eli 2 kHz kohdalta. En sitten tiedä olisko Scanin uusi laajis (http://www.scan-speak.dk/datasheet/pdf/10f-8424g00.pdf) mistään kotoisin, mutta ainakin isommasta kokoluokasta löytyisi koettu jx92s.
 

jrz

Käyttäjä
Liittynyt
8.8.2006
Viestejä
381
Kaupunki
Vuorela, Siilinjärvi
Minä taas nauhojen alimpana ystävänä lähtisin etsimään ratkaisua esim. 4" laajakaistan ja tavanomaisen basso-osan (2x8") liitosta 400 Hz jaolla
Anna tulla, mulla olisikin jo elementit (4 kpl 8"/4 ohm tsekkiläisiä paperikartioita + 2 kpl fr125s:ää) odottamassa innovaatiota ;)
 
K

ksaunisto

jrz sanoi:
Anna tulla, mulla olisikin jo elementit (4 kpl 8"/4 ohm tsekkiläisiä paperikartioita + 2 kpl fr125s:ää) odottamassa innovaatiota ;)

Höh, ettoo vieläkään kokeillu? Ei muuta kun isket kasaan ja se on siinä :D
Basson ja laajiksen keskinäisen tason säädön voi joutua hoitamaan kerettiläisesti mikäli basareita ei ole hankittu sillä silmällä että laajis voidaan laittaa pelkällä ylipäästöllä (ilman vaimennusta).
 
K

ksaunisto

jrz sanoi:
Sun pitäs tulla käymään meillä, niin ymmärrät miksi en oo kokeillu.... >:D

Virität setin eteen sellasen kalterisysteemin, jossa on tiheämpikin terässihti suojelemassa keihäiltä, nuolilta yms...
 

jrz

Käyttäjä
Liittynyt
8.8.2006
Viestejä
381
Kaupunki
Vuorela, Siilinjärvi
Virität setin eteen sellasen kalterisysteemin, jossa on tiheämpikin terässihti suojelemassa keihäiltä, nuolilta yms...

Nuo tuulettimien sormisuojat on ihan mukavia, mutta 8-tuumaseen hankalasti löydettäviä :p Toisaalta tuommonen Gradientin käyttämä kangassuojaus voisi olla surkean maalausjäljenkin kannalta hyvä.
 

alspe

Käyttäjä
Liittynyt
13.3.2007
Viestejä
14 592
Kaupunki
Tampere
kimmosto sanoi:
Minä taas nauhojen alimpana ystävänä lähtisin etsimään ratkaisua esim. 4" laajakaistan ja tavanomaisen basso-osan (2x8") liitosta 400 Hz jaolla. Älyttömän helppo suunniteltavuus (baffle-stepin automaattinen hallinta) ja suuntaavuuskin lähtisi kasvuun ns. oikeasta paikasta eli 2 kHz kohdalta. En sitten tiedä olisko Scanin uusi laajis (http://www.scan-speak.dk/datasheet/pdf/10f-8424g00.pdf) mistään kotoisin, mutta ainakin isommasta kokoluokasta löytyisi koettu jx92s.

Oho, SS laajakaista. Komea. Kokeile ihmeessä kimmosto, ethän ole paljon pelleillyt laajiksien kanssa vielä? ;)

Tarviiko tuohon projektiin olla 4" ? Tangbandin W3-871SC on ihan hyvä niistä kaiken halvimmista. Fostexilla ja Supravoxilla ainakin löytyy 3-5" luokkaan hyviä.

Miten estäisit spottausta laajakaistalla?
 

kahvis

Käyttäjä
Liittynyt
6.2.2008
Viestejä
672
Kaupunki
Jyväskylä
kimmosto sanoi:
Minä taas nauhojen alimpana ystävänä lähtisin etsimään ratkaisua esim. 4" laajakaistan ja tavanomaisen basso-osan (2x8") liitosta 400 Hz jaolla. Älyttömän helppo suunniteltavuus (baffle-stepin automaattinen hallinta) ja suuntaavuuskin lähtisi kasvuun ns. oikeasta paikasta eli 2 kHz kohdalta. En sitten tiedä olisko Scanin uusi laajis (http://www.scan-speak.dk/datasheet/pdf/10f-8424g00.pdf) mistään kotoisin, mutta ainakin isommasta kokoluokasta löytyisi koettu jx92s.

Onko sinulla ehdottaa laadukkaita 8":sia tälläiseen viritykseen?

Onko esim. morelit mistään kotoisin? Vähän näyttäisi olevan värittinyt tuo vaste...
 

punssi

Käyttäjä
Liittynyt
31.7.2006
Viestejä
3 316
kimmosto sanoi:
En sitten tiedä olisko Scanin uusi laajis (http://www.scan-speak.dk/datasheet/pdf/10f-8424g00.pdf) mistään kotoisin, mutta ainakin isommasta kokoluokasta löytyisi koettu jx92s.

Yritin tuossa 3 viikkoa sitten noita 8 ohmin versioita tilata ja eivät osanneet sanoa (BMM) milloin saavat. Kai nekin joutuu ottamaan tietyn suuruisen satsin että pari niitä tulisi jossain samassa kuormassa. Ja näkyi vieläkin olevan backorder tuote. Laitan kuitenkin jokatapauksessa tilaukseen ja pari muuta bassaria, saa nähä tuleeko tälle vuodelle, tuskin. Julmetun kallis 36cm2 mutta jos speksit kippuroineen pitää kutinsa niin naurettavan halpa. :)
 
K

ksaunisto

kahvis sanoi:
Onko sinulla ehdottaa laadukkaita 8":sia tälläiseen viritykseen?

Onko esim. morelit mistään kotoisin? Vähän näyttäisi olevan värittinyt tuo vaste...

Metallikartioiset Seasit ovat ihan ok tuollaiseen 3-tielle tyypilliseen ylärajaan. Pääpainon valinnassa joutunee kuitenkin laittamaan sille että basson taso asettuisi luonnostaan laajakaistan kanssa samalle viivalle. Jos tähdätään vastuksettomaan naimaliittoon vaikkapa tuon Scanin laajiksen kanssa esim. +5 dB:n BSC:llä, pitäisi basarien USPL (2.83V 1/2-avaruuteen) olla 86.6+5=91.6 dB. Jos vielä oletetaan ettei alipäästö ja bassoratkaisu muuta tasoa USPL:stä, joudutaan laittamaan kaksi tavallista epäherkempää rinnan tai yksi tavallista herkempi. Hankala tapaus, joten äkkiä päädytään joko himmailemaan laajista vastuksella tai peilauttamaan basarien ääntä lattian avulla, jolloin BSC-lisää voi pienentää.
 

elviz

Hifiharrastaja
Liittynyt
20.2.2007
Viestejä
5 659
Kaupunki
Tappara
Mä mittaisin taajuusvasteen kuunteluhuoneesta ja tekisin huonekorjauksen raudalla.
 
K

ksaunisto

alspe sanoi:
Tarviiko tuohon projektiin olla 4" ?

Miten estäisit spottausta laajakaistalla?

Eipä ole kokemusta laajakaistoista, joten itsellenikään mieleisin elementti ja kokoluokka ei ole selvillä. Voishan tuota Scania tietysti kokeilla, mutta kun on muitakin projekteja ja komerot täynnä elementtejä. Ehdotan työnjakoa että joku muu tekee laajakaistajutut ja minä vaan arvostelen lopputulosta :D

4" pieni kuitenkin varmistaa ettei keskialueen suuntaavuus voi taittaa nousuun liian aikaisin, joten vältytään keskialueen tukahtumiselta. Isommilla elementeillä ylisuuntaavuutta joudutaan kompensoimaan materiaaleilla, muotoilulla, pölykuppirakenteilla tms. Sama vaikuttaa spottaavuuteen, eli sopivan joustava kartio ei välttämättä spottaa kuten sylinterimäisesti liikkuva pinta. Esim. Scani ei vaikuta mittauksen mukaan ainakaan törkeän spottaavalta.
 
Ylös