• MTOM rules:
    - When submitting phase opens, you are authorized to upload up to a maximum number of medias (configured by the admin).
    - Once submitting phase ends, voting phase starts and you will be able to vote for your preferred media.
    - At the end of the voting phase, the winner will be awarded !

Et kai todella luule!

  • Keskustelun aloittaja jkh
  • Aloituspäivämäärä

jkh

Käyttäjä
Liittynyt
4.8.2006
Viestejä
645
Tämä uusi sivusto vaikuttaa hyvältä.
Kirjoitin tuonne vanhaankin sivustoon jotakin,joka silloin ei saanut myönteistä vastaanottoa. Lopetin sitten kirjoittelut kokonaan.Mainitsin jutussani silloin kuunteluolosuhteista. Suosittelin joihinkin kuuntelutilanteisiin mieluummin erillistä päätevahvistinta integroidun sijaan. Neliohmiset kaiuttimet,isompi huone,suuuren tehon tavoittelu. Silloin päätevahvistin integroidun sijasta tuo paremman äänen.Vastauksen sain:"Et kai todella luule,että erillinen pääte voisi tuoda ääneen jotain sellaista mitä hieno integroituni ei tuo?"
Jätin tuon vastaajan kommentin ilman palautettani.Jos joku pitää vahvaintaan riittävänä kaikkeen kuunteluun,mitäpä sitä enää puhumaan sille mitään....Kehoittaisin vain tätäkin intergroitujen rakastajaa huomioimaan sen että kaikki eivät näe asiota ihan tuolla tavalla.Nyt vaikka saisin kuinka tuomitsevaa kommentointia,en edes hätkähdä.Olen paksunahkaisempi noista vanhoista ajoista. >:D
 

Toisinkuulija

Kaupallinen toimija
Liittynyt
31.7.2006
Viestejä
1 490
Aivan. Vaikka varsin hyvätasoisia integroituja vahvistimia löytyykin, on aina muistettava, että integroidun etuvahvistin käyttää enemmän tai vähemmän samaa virtalähdettä, kuin vahvistimen pääteosa.

Etuvahvistin on hyvin herkkä laite ja kaikki siinä syntyvät virheet kertautuvat sitten päätteessä paljon suuremmiksi. Päätteen pompottama virta on eräs virheitä synnyttävä tekijä etuvahvistimessa.

Näin periaatteessa erilliskomponentit omine virtalähteineen on luonnollisesti parempi ratkaisu.

Mutta monet integroidut vahvistimet ilman muuta hakkaavat monet erilliset. Eli merkkien välillä on kuitenkin laatueroja, jotka merkitykseltään toisinaan ylittävät erillisyyden tuomat edut.

Ossi
 

jkh

Käyttäjä
Liittynyt
4.8.2006
Viestejä
645
Toisinkuulija sanoi:
Mutta monet integroidut vahvistimet ilman muuta hakkaavat monet erilliset. Eli merkkien välillä on kuitenkin laatueroja, jotka merkitykseltään toisinaan ylittävät erillisyyden tuomat edut.

Ossi
Itse olen kuullut muut aman niin järeän integroidun,jotka kelpuuttaisin todela isoihin setteihin.Tukholmassa talvella messuilla Krell FBI integroitu oli suurempi useimpia päätteitä.Chord-niminen britti,mainio, sitä kuulin saksassa.Levinsonin integroitua en kaikille kaiuttimille laittaisi.Gamutin uutta integroitua en ole kuullut.Monia pienikokoisia integroituja en suureen 4-0hmiseen paneeliin suosittele.Vaikka äänen puolesta olisivat kuinka hyviä.Voisin väittää tämän koskevan myös pieniä paneeleita!
 

mummo

Käyttäjä
Liittynyt
4.8.2006
Viestejä
125
On integroidussa ainakin yx hyvä puoli useempaan mörköön verrattuna: isoja vahvareita yleensä pidetään lattialla ja hifistin varpaat on ruhjeilla.
Integroitu mahtuu telineeseen ja tapaturmat ovat kesympiä tai niitä ei ole.
 

pappa

Hifiharrastaja
Liittynyt
31.7.2006
Viestejä
4 718
Kaupunki
Inkoo
Aivan. Vaikka varsin hyvätasoisia integroituja vahvistimia löytyykin, on aina muistettava, että integroidun etuvahvistin käyttää enemmän tai vähemmän samaa virtalähdettä, kuin vahvistimen pääteosa.
Tämä ei ole sinänsä ongelma .Laitteiden erillisyydellä on merkitystä kun samaan boksiin laitetaan virrankulutukseltaan huomattavasti toisistaan poikkeavia osia esim. pääteaste 100 wattia ja MC aste.

Periaatteessa integroitu on parempi kotikäyttöön koska signaalitiet on lyhyitä välijohtoja ei tarvita. ja ennenkaikkea rahaa ei pala välttämättä niinkuin erillisissä; investoinnit suuntautuvat todelliseen äänentoiston parantamiseen eikä tilpehöörihin .

Tehontarve on vähäistä ellei ala tekemään itselleen ongelmia matalaimpedanssisilla kaiuttimilla ja huonolla hyötysuhteella.

Itse saan 8 watilla ja 8 ohmia kuormana 93db/w ison metelin aikaiseksi 50 hz asti joka myös soi hyvin

Pappa
 

Pesonen

Käyttäjä
Liittynyt
23.7.2006
Viestejä
1 008
pappa sanoi:
Laitteiden erillisyydellä on merkitystä kun samaan boksiin laitetaan virrankulutukseltaan huomattavasti toisistaan poikkeavia osia esim. pääteaste 100 wattia ja MC aste.
Saman muuntajan käyttäminen on yksi asia ja lämpöongelmat toinen. Tehonkulutuksen kannalta saman virtalähteen käyttämisen ei integroidussa pitäisi olla ongelma, mutta toki kuormitettaessa se etuasteen jännitetaso vaihtelee siinä mukana. Toinen asia on tietysti mahdolliset häiriöt, joita kyllä saattaa syntyä enemmän erillisissä erinäisten maadoitushommeleiden johdosta. Lämpötilan muutokset ovat iso asia puolijohteen sisälläkin ja pakottavat jossain muodossa insinöörin stabiloimaan kytkentää. Koko piiri tietysti altistuu lämpötilan vaihtelluille, ellei lämpövirtaa saada vietyä kotelosta pois. Yleensä puolijohteen lähiympäristöä (rajana transistorin kotelon pinta) lukuunottamatta tilanne on melko staattinen, eli suuria vaihteluita ei esiinny. Sikäli lämpö vaikuttaa lähinnä toimintapisteisiin (siksipä se laite säädetään aina toimintalämpötilassa useaan kertaan) ja komponenttien ikääntymiseen. Ehkä myös johonkin muuhunkin, mutta en ala arvailemaan sci-fi teorioilla.

Tietysti jos onnistuu tuottamaan sitä ääntä riittävästi pienemmällä teholla niin säästetään erityisesti kustannuksia. Samalla on helpompi ylimitoittaa komponentteja ja näin ainakin toivoa, että kytkentä toimisi lineaarisemmin. Asia ei kuitenkaan ole ihan yksinkertainen, sillä noita muuttujia on sikamaisen paljon. Ainakin jos päätetään käyttää vahvistimen suunnitteluperiaatteena raakaa voimaa. Jotkut ovat valinneet yksinkertainen on kaunista -periaatteen, eikä silloinkaan homma taida paljon helpommaksi muuttua. Molemmilla tyyleillä on vissiin kannattajakuntansa, hyvä niin.
 

jkh

Käyttäjä
Liittynyt
4.8.2006
Viestejä
645
pappa sanoi:
Tämä ei ole sinänsä ongelma .Laitteiden erillisyydellä on merkitystä kun samaan boksiin laitetaan virrankulutukseltaan huomattavasti toisistaan poikkeavia osia esim. pääteaste 100 wattia ja MC aste.

Periaatteessa integroitu on parempi kotikäyttöön koska signaalitiet on lyhyitä välijohtoja ei tarvita. ja ennenkaikkea rahaa ei pala välttämättä niinkuin erillisissä; investoinnit suuntautuvat todelliseen äänentoiston parantamiseen eikä tilpehöörihin .

Tehontarve on vähäistä ellei ala tekemään itselleen ongelmia matalaimpedanssisilla kaiuttimilla ja huonolla hyötysuhteella.
Tehontarve ei aina ole niin vähäistä.Asiaan vaikuttaa myös huone.Suurehko tila vaatii enemmän tehoa,varsinkin isoilla paneeleilla kovaa kuunnellessa.
Joissakin kaiuttimissa impedanssit ja hyötysuhteet ovat huonommat selvästi tuosta yleisestä 88-90 db-arvosta,mutteivat mielestäni tahallaan.Kaiuttimien rakennekin vaikuttaa asiaan.Paneelia on vaikea saada 90 db herkkyyslukuihin.Siinä sitä tehoa sitten kysytään.
En ole perehtynyt digitaalipäätteisiin,joten tämä on sitä luulemista nyt.Olen vain kuullut niiden olevan yläpäästään "kireitä" ja aavistuksen viileitä?Mutta ne antaisivat paljon tehoa ilman A-luokan "saunaolosuhteita".Joku ,joka kuntelee niillä,voi kertoa niistä enemmän.
 

pappa

Hifiharrastaja
Liittynyt
31.7.2006
Viestejä
4 718
Kaupunki
Inkoo
Tehontarve ei aina ole niin vähäistä.Asiaan vaikuttaa myös huone.Suurehko tila vaatii enemmän tehoa,varsinkin isoilla paneeleilla kovaa kuunnellessa.
Vahvistusongelman perusasioihin liittyy miten tuottaa virtaa ja jännitettä niin että ne eivät häiritse toisiaan vaikka saavuttaisivat huippunsa yhtaikaa ja toimisivat lineaarisesti . Kun tätä ongelmaa ratkaistaan hifissä on hyvät ratkaisut usein kalliita.Tälläiset vaffarit varmaan soveltuu paneeleiden ajamiseen.
Toinen vaihtoehto on hankkia niin helppo kuorma vahvistimelle että sitä voidaan kontroloida parilla Watilla. Simply Better linjalla on helpompi pitää muuttujat omissa käsissä ja korjata niitä.Krell linjassa on vaikea päätellä mikä aiheuttaa minkäkin
Mieltymysten parantelu toimii arpajaisperiaatteella, lisäksi "Raaka voima" on vähän kuin talon lämmittämistä pakkasella ikkunat auki!!! Tietysti näinkin pääsee hyviin tuloksiin jos paalua ja kärsivällisyyttä riittää

Pappa
 

mkutvonen

Hifiharrastaja
Liittynyt
31.7.2006
Viestejä
4 062
Kaupunki
Hyvinkää
Ei ne monoblokit aina isoja ole. Tässä meikäläisen alumiiniraamatut. Eli ne pienet kirjannäköset siinä päällimmäisinä. Niitten välissä kuulokevahvain. Huono kuva, mutta kun en nyt jaksa tyhjentää korttia ja ottaa uutta.

[ylläpito on poistanut liitteen]
 

jkh

Käyttäjä
Liittynyt
4.8.2006
Viestejä
645
pappa sanoi:
Vahvistusongelman perusasioihin liittyy miten tuottaa virtaa ja jännitettä niin että ne eivät häiritse toisiaan vaikka saavuttaisivat huippunsa yhtaikaa ja toimisivat lineaarisesti . Kun tätä ongelmaa ratkaistaan hifissä on hyvät ratkaisut usein kalliita.Tälläiset vaffarit varmaan soveltuu paneeleiden ajamiseen.
Toinen vaihtoehto on hankkia niin helppo kuorma vahvistimelle että sitä voidaan kontroloida parilla Watilla. Simply Better linjalla on helpompi pitää muuttujat omissa käsissä ja korjata niitä.Krell linjassa on vaikea päätellä mikä aiheuttaa minkäkin
Mieltymysten parantelu toimii arpajaisperiaatteella, lisäksi "Raaka voima" on vähän kuin talon lämmittämistä pakkasella ikkunat auki!!! Tietysti näinkin pääsee hyviin tuloksiin jos paalua ja kärsivällisyyttä riittää

Pappa
Jos pitää 4-ohmisista isoista paneeleista,joiden herkkyys on 85 db ja niitä luukutellaan,sitä raakaa voimaa kysytään.Suomeen on nyt tullut uusia D-luokan päätteitä joissa voimaa olisi ilman tuota lämmönlisäystä.Mutta en oikein vielä luota niihin.Pitää odotella ja katsella,miten ne toimivat.Ja jokaisellahan on omat vahvistinsuosikkinsa.Mahdollisen korvaajan pitää olla ainakin yhtä hyvä.
 
Ylös