ESS Heil AMT, näistäkö diskantit huippukaiuttimiin?

-tapsa-

-tapsa-

Hifiharrastaja
Liittynyt
6.7.2020
Viestejä
271
Kaupunki
Helsinki
Alkoi kovasti kiinnostaa Air Motion Tranformer -diskantit dipoleina, jotka nyt ovat tarjouksessa https://essspeakers.store/collectio...air-of-great-ess-heil-amt-mounting-kit-bundle. Parin hinnaksi tulisi Suomeen tuotuna varmaan n. 550 € (rahti noin 160 € + alv ja tulli). Onko näistä 70-luvun keksinnöistä kellään kokemusta? Pärjääkö tämän päivän parhaimmille elementeille?

Jos nyt tuollaiset AMT:t ostaisi, miten niistä saisi tehtyä hyvät 2-tiekaiuttimet kotikäyttöön? Toistoaluehan niissä on laaja 800 - 20 kHz, mutta muuten tuntuu aika vähän löytyvän googlaamalla tietoa taajuusvasteista yms. Painoltaan massiiviset diskantit ovat lähes 7 kg / kpl. Näille sitten hyvä bassoelementti ja mahdollisesti passiivinen radiaattori (tarkoittanee passiivisäteilijää refleksiputken tilalle?) sekä jakosuodin. Malliksi kuva kaiuttimista https://esslabsusa.com/.

Jos diskantti on dipoli niin eikö bassokaiutinkin voisi olla dipoli? Jos joku on rakennellut kaiuttimet amt-diskanteilla, niin kiinnostaisi kovasti kuulla, minkänlainen oli lopputulos ja minkälaiseen rakenteeseen on päädytty ja miksi. AMT on käytössä ilmeisesti monella valmistajalla (kuten Dayton Audio AMT3-4 nauhadiskantit), joten potentiaalia niissä ilmeisesti on.
 
Aika harvassa taitaa olla aidot dipoli-disut. Hinta on ilmaisen ja naurettavan välillä näissä imo. En ole koskaan kuullut, liekö kehittynyt 70-luvulta esim. materiaalien osalta?
 
Onhan noista Heileistä tullut kuultua joskus sangen mielenkiintoisia ratkaisuja, kuten AMT 1. Ristiriitainen kaiutin, mutta oli siinä paljon hauskaakin. Eiköhän nuo nykyversiot ole teknisesti koko lailla yksi yhteen vanhan kanssa.
 

[Review] ESS Heil Air Motion Transformer - [English]

ESS Heil Air Motion Transformer, loudspeaker tweeter midrange, listening test on TNT-Audio - Internet HiFi magazine - www.tnt-audio.com
www.tnt-audio.com

www.theabsolutesound.com

ESS Connoisseur Series AMT 450 Loudspeaker - The Absolute Sound

ESS Connoisseur Series AMT 450 Loudspeaker -
www.theabsolutesound.com www.theabsolutesound.com

ESS AMT-1 two way designs

The ESS AMT-1 is a beast of a high frequency transducer, being able to sound great crossed as low as 800hz. I'm sure members have taken advantage of this, and the super high sensitivity as well. I'd love to know which woofers you chose to use with the AMT-1. I would also appreciate...
www.diyaudio.com www.diyaudio.com

Mm. noista löytyy tarinaa eduista ja haitoista.

Aikanaan tilasin käytetyt AMT 1, tulivat perille murusina, ei tarvinnut rakennella mitään.
 
Kiitos linkeistä K4K, etenkin DIYAUDIO:n linkki oli hyvin valaiseva. Ison ESS AMT:n toistoalue 800 - 20000 Hz vaikuttikin liian hyvältä ollakseen totta. Olisi kuitenkin mukava tietää kuinka häiritsevää särö on esim. 1 - 1,5 kHz:n taajuudella, onko kyse vain jostain mittausteknisestä seikasta vai todella häiritsevästä asiasta. Ja jos jakotaajuuden pitäisi olla 3 kHz:n paikkeilla erityyppisten kaiutinelementtien yhteensovittamisen takia, silloin koko alkuperäinen ideani lässähtää täysin. Ja kuulemisen kannalta herkimmän taajuusalueen (2 - 5 kHz) erot tulisivat varmasti haittaamaan pitemmän päälle... paitsi jos bassokin olisi dipoli (?), jolloin elementin säteilykuvio mahdollisesti olisi AMT:tä vastaava.
 
On ihan ymmärrettävää että ei noin pienestä kalvosta voi saada suuria paineita puhtaasti alhaisella jaolla ilman suuntaimen tuomaa apua.

Hinnan puolesta vois laittaa kaksi päällekkäin ja torveen. Toki yksikin kappale hyötyisi isommasta suuntaimesta jolloin jaon voisi saada alemmaksi?

Ainakin ekan sivun (alla linkki) perusteella klipsch-käyttäjät tykkäsivät lopputuloksesta ja tosiaan dipolibasson kanssa varmaan parhaimmillaan. Tässähän on jako tehty jonnekin 500hz nurkille.

Double Stack ESS AMT-1 with Wings--Possible Kit for Heritage

Well, looking at the measurements that Rudy has done for his stacked (two-high) AMT-1s with wings, it's clear that the two-high configuration does very well down to a crossover frequency of 450-500 Hz, which means that the AMT-1s can be used to replace the midrange+tweeter assemblies in any Klips...
community.klipsch.com
 
Littunatelkkari sanoi:
Onhan noista Heileistä tullut kuultua joskus sangen mielenkiintoisia ratkaisuja, kuten AMT 1. Ristiriitainen kaiutin, mutta oli siinä paljon hauskaakin. Eiköhän nuo nykyversiot ole teknisesti koko lailla yksi yhteen vanhan kanssa.
Napsauta laajentaaksesi...
moi
toi malli keskialue yläpää vähän raaka kovahko saundiltaan.treiska
 
Meni viikko miettiessä, missä nykydesignissa mä olen AMT:hen törmännyt.
No sitten mä luin messureportaasia, harmitellen etten tänä vuonna mennyt.
daudio:ta olen aiempina vuosina sen pari-kolme kertaa kuullut, aika kivoja ovat.

daudio.nl

Producten2022 - Daudio

High Line Voor de beste mogelijke audio weergave uit een full range luidspreker S1 High-End full-range 3-weg dipool design studio luidspreker Meer info W1 High-End full-range 3-weg dipool design woonkamer luidspreker Meer info M1 High-End 2-weg monitor + subdipool design woonkamer systeem Meer...
daudio.nl daudio.nl

Modellennaastelkaar500t.png


Kun nyt tuli jaot mainituiksi, niin jaksoinpa katsoa. 2350/2400/2600 , mutta eihän se paljoa kerro, esim. jyrkkyyksistä.

t. ' RIF '
 
No nyt ovat ESS Heil AMT:t lähteneet USA:sta ja varmaan ovat parin viikon sisällä täällä. Seuraava vaihe olisi saada niistä kunnon kaiuttimet aikaiseksi. Aluksi ajattelin bassoiksi nykyisiä Goodmans Twin Axiom 8 laajakaistoja (nyt Whaferdale Pacific Evo 20 koteloissa), jotka mittausteni mukaan (REW) eivät kyllä ole niin legendaarisen hyvät kuin olen joskus kuullut. Ehkä voisi kokeilla ja unohtaa.

Kaipaisinkin siksi ehdotuksia kokeneilta kaiutinrakentelijoilta ja alla hieman ehkä ristiriitaisiakin toiveitani:
- jakotaajuus ehkä n. 1 kHz (ESS AMT:n pitäisi toistaa puhtaasti 800 Hz:een asti normaaleilla äänenvoimakkuustasoilla)
- passiivinen jakosuodin
- 1. asteen suoto kondensaattorilla (ylipäästösuodin)
- kaksitie
- dipoli?
- sopiva (4 ohm?) bassoelementti, jonka ylärajataajuus sopisi diskantille ilman basson ylätaajuuden rajaamista sopivaksi kelalla (alipäästösuodin) , vrt. Köykän Jakosuotimilla vesilintua? Sopivaa bassoelementtiä voi joutua pähkäilemään pitkään.
- tarvittaessa vastus tasaamaan basson ja diskantin taajuuksien tasoeroja
- toisto tarpeeksi alas ilman subbaria
- mieluiten tasainen huonevaste :)

Diyaudion sivuilla on mitä ihmeellisimpiä virityksiä kuten kaksi elementtiä päällekkäin, "siivet", minidsp ja muuta mielenkiintoista. Itse ajattelin pitäytyä yhden diskanttielementin versiossa ja passiivisessa suotimessa.

Näistä on aikomus tehdä kaiuttimet joko normaaliin stereoon tai sitten OP-3:een (ortoperspekta). Kiirettä minulla ei näiden kanssa ole, kunhan tilasin mielenkiinnosta kokeiltavaksi. Jos en saa itse mitään näistä aikaiseksi, niin ehkä löytyy joku kaiutinsuunnittelija, jolla olisi mielenkiintoa kokeilla näitä eksoottiselta vaikuttavia elementtejä.
 
Googlaamalla open baffle drivers huomioni kiinnittyi SB Audience Bianco 12" ja 15" bassoihin, jotka on nimeomaan optimoitu Open Baffle käyttöön. Erityisesti 12" versio kiinnostaa tasaisen taajuusvasteen takia (myynnissä mm. Uraltonessa). Taajuusvaste näyttää hyvältä 1 kHz:iin asti, joka riittää jakotaajuudeksi hyvin diskantin kanssa (kuva alla Uraltonen sivulta). Olisiko SB AUDIENCE BIANCO-12OB150 hyvä lähtökohta bassoelementin valitsemiseksi? Se on 8 ohmin kaiutin, jonka herkkys on 96 dB kuten ESS AMT:llä. Toki diskantti on 4 ohminen, joten näiden yhteensovittamisen vaatisi diskantille 30 - 40 uF konkan ja bassolle yli 1 mH kelan. 1,5 kHz voisi olla myös ok jakotaajuudeksi. Olisiko 8 ohmin basso 8 ohmin diskantin kanssa jotenkin ongelmallinen?

Haluaisin pitää jakosuotimen mahdollisimman yksinkertaisena, mutta ilman kelaa sopivaaa bassoa ei taida kohtuuhinnalla löytyä (toivoisin hinnaksi yhdelle bassoelementille alle 500 €). Neljän ohmin bassolla SB Audience Bianco 12" selviäisi hieman pienemmällä kelalla. Vahvistimella ei ole ongelmaa 4 ohmin kaiuttimen kanssa.

1665847983506.jpg
 
moti sanoi:
^Onko nämä ohjeet tuttuja?
audiovideo.fi

Kaiutinrakennusohje Äänilevy 2x12, 4x12, 2x15 ja 4x15 - AudioVideo

Arvostatko soundissa luonnollista tarkkuutta, sävykkyyttä ja bassokuminan sekä -muminan puuttumista? Avoin dipoliratkaisu voisi olla juuri se, mitä lääkäri määrää.
audiovideo.fi

Näille on muistaakseni oma keskusteluketju tällä foorumilla.
Napsauta laajentaaksesi...
Äänilevy-rakennussarjoista on tosiaan täällä ketju https://foorumi.hifiharrastajat.org/index.php?threads/uraltone-äänilevy.174710/ ja itsekin harkitsin niiden rakentamista pitkään. Kuitenkin ESS Heil AMT diskantit alkoivat kiinnostaa ja nyt olisi tarkoitus saada niistä hyvät kaiuttimet aikaiseksi.

Äänilevyissä on Eminence beta 12" tai B&C 15" bassot. Itse en ole päässyt Äänilevyjä kuuntelemaan mutta ilmeisesti Saurama on valinnut elementit kaiuttimiinsa hyvin huolellisesti.
 
Viimeksi muokattu:
moti sanoi:
^15” bassot on
uraltone.com

SB audience BIANCO-15OB350 Open Baffle, 350 Watt, 65.55mm VC

SB audience BIANCO-15OB350 on erinomaiseksi havaittu Open baffle alakerta. Käytämme tätä omissa Dipoli-kaiuttimissamme ja niin tuntuu käyttävän moni muukin suosiosta päätelleen.
uraltone.com uraltone.com
Napsauta laajentaaksesi...
Tuo SB Audience Bianco-150B350 on tosiaan Äänilevy 2x15" ja 4x15" bassona. Uraltonen sivulla sitä ei mainita mutta kylläkin Audiovideon sivulla. Luin tuon Audiovideon artikkelin hieman huolimattomasti.

Tämä menee ehdottomasti harkintaan. On kaiken lisäksi hämmästyttävän edullinen. Luultavasti tulen toimeen yhdellä bassolla per kaiutin, huomattavan isossa olohuoneessa tarvittaisiin varmaankin kaksi.
 
Kaksi bassoa päällekkäin nostaisi Heilin korvan korkeudelle ja antaisi enemmän vaihtoehtoja sovittaa ne sähköisesti kun voi pelata rinnan- ja sarjaankytkennällä. Toki suotimen joutuisi tekemään 2.5-tieksi jos haaveilet noin korkeasta jaosta.

Toki jos haluat tehdä matalan lattiakaiuttimen ja tiltata sen kohti korvia niin yksi 15" ois varmaan oikeinkin riittävä.

Kuinka tarkka tuo Heil-elementti lienee oikeasta kuuntelukorkeudesta?
 
Edelleen odottelen ESS-dipoleita, viimein seurantatieto on 28.10. jolloin olivat lähdössä LA:n lentokentältä.

Olen päätymässä SB Audiencen 15" bassoon. Ehkä 1 kpl / kaiutin riittää minulle. Kotelon suunnittelu taitaa jäädä ensi vuoden puolelle muiden kiireiden vuoksi. Lisäksi askarruttaa elementtien paino, yht. n. 13 kg ja painopiste ylhäällä, joten kotelon pitäisi olla aika tukeva, että kestäisi lastenlasten ja koiran vierailut.
 
Sinun on kirjauduttava sisään tai rekisteröityä kirjoittaaksesi tänne.
Back
Ylös