Esivahvistinta?

kkoskela sanoi:
Mites Vesa pännärin Revenge etunen?
Putkilla...

Täytyy tunnustaa aukko sivistyksessä ja todeta etten ole ko. vekottimeen tutustunut. Pitäisi se tässä elämässä tehdä joku putkikonekin vertailun vuoksi. Montakohan vuotta minulla onkaan ollut kaapissa EL84 SE putkipääte keskeneräisenä. Yhtä kanavaa on jo soitettu, mutta sekään ei ole ihan valmis. Toisesta kanavasta ja koteloinnista puhumattakaan :-\

Haku ja Google löytää varmasti Revenge -asiaa. Tsekkaan kun ehtii. Transistori/fettilaitteen teen kuitenkin todennaköisimmin nyt ekana.
 
Laita Vesa YV:llä mailiosoite, niin lähetän sulle Pännäri Revengen Hifin-lehden artikkelin.
 
Vesa H sanoi:
Täytyy tunnustaa aukko sivistyksessä ja todeta etten ole ko. vekottimeen tutustunut. Pitäisi se tässä elämässä tehdä joku putkikonekin vertailun vuoksi. Montakohan vuotta minulla onkaan ollut kaapissa EL84 SE putkipääte keskeneräisenä. Yhtä kanavaa on jo soitettu, mutta sekään ei ole ihan valmis. Toisesta kanavasta ja koteloinnista puhumattakaan :-\

Haku ja Google löytää varmasti Revenge -asiaa. Tsekkaan kun ehtii. Transistori/fettilaitteen teen kuitenkin todennaköisimmin nyt ekana.

Revenge on mainio kikotin, pärjää vertailussa aika arvokkaisiinkin laitteisiin. Kahta eri näkemystä pännäristä on tullut kokeilluksi, alkuperäistä ja hieman steroideilla pumpattua.
 
DIY etusta tässä olen kanssa miettimässä. Vaatimukset olisi seuraavat:

* Kaukosäätö, jotta ei tarvi yhtämittaa nostaa p**settä penkistä.
* LCD-näyttö, jotta naapurien ei tarvitse keskellä yötä nousta sängystä, kun en tajua kuinka lujalla musiikki soi.
* Balanssi kontrolli. En pysty sijoittamaan kaiuttimia niin, etteikö vähän olisi balanssi pielessä.
 
Helppo tapa tehdä hyvä tuollainen on ostaa käytetty AV-vahvain, vaikka joku Yamaan 620-640 malli. Sen kytkis on suhteellisen simppeli. Ota sieltä laitevalinnan ohajussignaalit ja voimakkuussäätöpiireille menevät signaali ja rakanna omat laite valinta ja voimakkuussäädin hermeettisillä releillä noiden perään. Tarvitset vain muutaman cmos piirin ynnä jokusen puskuri piirin. AV-vahvaimen audiopolkua et siis käyttäisi ollenkaan.
Lopputuloksena sinulla Yamahan kauko-ohjain ja näyttä ynnä omatekemä täysin tinkimätön signaalitie. Saat jutun toimimaan vielä jopa 5.1 oton kanssa.
 
Eikä tartte teurastaa edes sitä Yamahaa, kun hetken opiskelet kuinka noita kontrollereita niin huomaat, että tommosen tekee parissa illassa.

-A
 
leino_antti sanoi:
Eikä tartte teurastaa edes sitä Yamahaa, kun hetken opiskelet kuinka noita kontrollereita niin huomaat, että tommosen tekee parissa illassa.

-A

Eikös noi kaukosäädöt, digitaaliset kontrollit ja lcd näytöt yleensä vaadi vähintään jonkun sortin firmwaren ja ohjauspiirin? Ei mulla ole edes ohjelmointivehkeitä semmosta varten. Ei tuommosta väännetä sentään ilmastointiteipistä ja katkastuista vastuksen jaloista, vaikka kuinka tietäisi sen sielunelämän.

Joskus 90-luvun alulla rakensin vanhasta pc:stä mp3-soittimen. Pistin näytöksi rikkinäisestä Nokian Mediamasterista pelastaneeni näytön. Kyllä sitä varten sai ainakin lukea speksejä ja koodata ajuria (oli printteriportissa kiinni).

Tuommoinen vaikuttaisi mielenkiintoiselta puolivalmiilta ratkaisulta:
http://www.bentaudio.com/index2.html

PRM-1 moduli hoitaisi kaken, volumen ja balanssikontrollin ja sitten pari tuommoista Goldpoint BSA-1:sta ja pitäisi onnistua myös XLR sisäänmeno dacilta. Jotain tuommoista sen pitäisi varmaan olla. Noiden laitteiden laadusta ei ole tietoa.
 
leino_antti sanoi:
Eikä tartte teurastaa edes sitä Yamahaa, kun hetken opiskelet kuinka noita kontrollereita niin huomaat, että tommosen tekee parissa illassa.

Tuon kun näkisi 8) Aina sama tarina oli palsta mikä tahansa niin jutun kuin jutun tekee prossuilla parissa illassa mutta vikojen debuggaamisen kanssa puhutaan muutamasta kuukaudesta ja silloinkin pitää käyttää kaikki vapaa-aika. Lisäksi pitää varata jokunen kuukausi kehitysympäristöön tutustumiseen.

Jo pelkästään suunnitteluun ja dokumentoimiseen mitä toiminteita pitää olla ja kuinka niiden pitää eri tilanteissa käyttäytyä, suunnitteluun menee viikon illat. kytkennän kanssakin menee viikon illat. piirokortti ja kotelointi leiska vie sitten myös oman aikansa. Loppujen lopuksi puhutaan vapaa-ajalla tehtynä helposti puolen vuoden projektista olettaen, että tosiaan halutaan saada aikaan kikotin mikä äänenlaadullisestikin on parasta luokkaa.
 
Noh, siis mun suosikki entry-level touhuihin on Atmelin AVR-sarja, joka riittää aikasta pitkällakin jos niikseen tulee. Myös Mikrobitissäkin esitellyt PICit on ihan kivoja, mutta toimivan ja _ilmaisen C-kääntäjän kanssa on vähän niin ja näin. Atmelille saa kaiken ilmaiseksi ja toimii kuin junan vessa. AVR-kontrolleri ei tartte kuin käyttöjännitteen ja wanhaan kunnon sarjaporttiin kytkettävä ohjelmointilaite syntyy parista trankusta, zeneristä ja vastuksesta. Tämä kannattaakin melkein rakentaa aina samalle levylle kuin itse kontrollerikin, niin saa standardilla sarjakaapelilla ohjelmoida. Että jos kolvi pysyy kädessä ja ymmärtää edes ajatuksen tasolla mistä tuon ohjelmoinnissa, ja sulautetuissa järjestelmissä noin niikun ylipäätään, on kyse (eli siis kytketään jännitettä pinneihin tietyssä järjestyksessä) niin väittäisin että onnistuu. Netti on ohjeita pullollaan ja jotkut jopa hyvin dokumentoituja. Mutta jos on riittävästi kiinnostuneita ja moisen opettelu tuntuu ylivoimaiselta niin ehkä tuollainen etusenohjauspalikka vois jossain vaiheessa olla julkaisukunnossa...

-A

EDIT:

Analog,

Jos halutaan, että se kikotin on äänenlaadullisesti huippuluokkaa niin taidetaan puhua vuosista ennemmin kuin puolesta vuodesta. Tietysti, se mikä on sitä huippuluokkaa taitaa olla enemmänkin jokaisen omien korvien välissä ;).
 
Niin, no myönnetään nyt sitten, että oli se opettelu joskus vähän pitempi ajanjakso kuin pari iltaa, mutta kyll ävoin sanoa, että kannattaa.

-A
 
leino_antti sanoi:
Atmelille saa kaiken ilmaiseksi ja toimii kuin junan vessa. AVR-kontrolleri ei tartte kuin käyttöjännitteen ja wanhaan kunnon sarjaporttiin kytkettävä ohjelmointilaite syntyy parista trankusta, zeneristä ja vastuksesta.

Nuo zenerit ja kytkentäkaaviot vissiin löytyy Atmelin webistä?

leino_antti sanoi:
Jos halutaan, että se kikotin on äänenlaadullisesti huippuluokkaa niin taidetaan puhua vuosista ennemmin kuin puolesta vuodesta. Tietysti, se mikä on sitä huippuluokkaa taitaa olla enemmänkin jokaisen omien korvien välissä ;).

No niin, tämä on se syy miksi mielelläni pysyisin näissä kiteissä. Joku toinen näistä asioita kiinnostunut ja osaava kaveri on tuhrannut elämästään vuosikaupalla ellei kymmeniä vuosia (esim. työn kautta), että on saavuttanut jotain omasta mielestään erityisen hyvää, mutta ei vaan ole puitteita ja/tai mahdollisuuksia tehdä tuotoksella oikeasti rahaa high-end bisneksessä. Joten laite myydään kittinä DIY harrastajille siinä toivossa, että joku ison puljun edustaja ymmärtää laitteen erinomaisuuden ja ottaa sen siipiensä alle.

Minulla ei ole aikaa, eikä halua lähteä "ruudusta yksi" liikkeelle, vaikka tiedän, että se on mielenkiintoista ja haastavaa.
 
No jos se tekemisen ihanuus ei ole se pääasia harrastaa vaan tärkeintä on saada toimiva laite käyttöön, niin kyllähän nuo kitit on sitten hyvä vaihtoehto. Mulla pidempään kuin viikon käyttöön päätyy ehkä yksi laite kahdestakymmenestä, keskimäärin kai 3-4 vuoden välein :)...

-A
 
leino_antti sanoi:
No jos se tekemisen ihanuus ei ole se pääasia harrastaa vaan tärkeintä on saada toimiva laite käyttöön, niin kyllähän nuo kitit on sitten hyvä vaihtoehto. Mulla pidempään kuin viikon käyttöön päätyy ehkä yksi laite kahdestakymmenestä, keskimäärin kai 3-4 vuoden välein :)...

Ehdottomasti näin. Sama pätee myös kaiuttimiin. Muutamassa illassa ei ehdi kuin lukea muutaman artikkelin aiheesta puhumattakaan, että saisi mitään konkreettista aikaan.
Harrastus ja tekemisen ihanuus (=helvetti) on sitten eri asia.

Toisaalta jos ei yritä saada aikaan huippulaatua niin miksi vaivautua kun kaupasta saa halvemmalla valmiita ja paempia olettaen siis, että se musiikin kuuntelu olisi setvaoite eikä väräkkäily elämän tapana.
 
No joo, mä taidan värkät nykysin paljon enemmän kaikkea muuta kuin hifiin liittyvää, vaikkakin just tällä hetkellä on taas useampikin audioprojekti. Se on vähän siitä kiinni, että haluaako yrittää ymmärtää vai vaan tehdä. Itse tekemällä _harvoin_ saa

a) Parempaa
b) Halvemmalla
c) jotain millä on jälleenmyyntiarvoa sellaisenaan

, mutta jos tosiaan tykkää näprätä, opetella ja kokeilla erilaisien ratkaisujen toimivuutta niin kyllähän tämä silloin on hommaa paikallaan.

-A
 
Mulle on ihan riittävästi tekemisen iloa kotelon työstämisessä, layoutin suunnittelussa, johdotuksessa, laitteen testauksessa ja DIY kitin valinnassa. Ne ovat minusta oikeasti hauskaa puuhaa. Mutta jos lähtisin aivan nollasta suunnittelemaan korkealuokkaista laitetta niin menisihän siinä jo jokunen tonttu pelkkiin kunnon työkaluihin, mittauslaitteisiin, eikä ole valmiuksiakaan. Eikä ole käytössä teollisuusrobottia, eikä kätöset+työkalut pysty juottamaan edes kunnollista piiriä, jossa on kymmeniä karvoja kaikilla neljällä sivulla. Kannataa "legot" pitää aika isokokoisina tässä vaiheessa.

Mutta mistä sitä tietää, että jos vaikka joskus vielä rakennan laitteita elkotasolla ilman ohjeita, mutta näillä tiedoilla ja taidoilla en sitä ala vielä tekemään. Kyllä näiden kittienkin kanssa puljatessa aika kivasti tietoa karttuu. Mieluummin haen tietoni sitä kautta, kun luen hirveän nivaskan artikkeleita ja speksejä. Sitä teen jo työnkin puolesta, ja työltä ei harrastus saa maistua.

Mitä tulee DIY hinta/laatuun, niin kyllä ainakin toistaiseksi olen ollut erittäin tyytyväinen. Noin 750€:llä 220w@8ohm ja 420w@4ohm pääte, joka tuntuisi olevan oikeastikin todella hyvä ja suurinpiirtein samalla hinnalla DAC, jota monet pitävät yhtenä parhaista mitä rahalla saa, mitä tuskin vaihdan hyvin piiitkään aikaan pois, koska se on laitteistoni sielu tällä hetkellä.

Mitä yritän saada aikaiseksi tuon DIY etusen kanssa on halpa hinta ja kaikki ominaisuudet mitä en tarvitse on karsittu pois ja taas kaikki mitä tarvitsen löytyy ja mahdollisimman laadukkaasti 300-800€ hintaluokassa (+ liittimet ja kilkkeet). Esim. en tarvitse 5+ paria RCA liittimiä, enkä inputin valintaa. Ei minulla ole kuin yksi äänilähde.

Se mihin tarvitsisin teitä arvon kanssaharrastajajia on tietoa siitä mikä voisi olla hyvä DIY kit ja minkälaisia komponentteja tuommoisen etusen rakentamiseen kannattaa käyttää (esim. digipotikka vs rele/vastusarray viritys vs Alpsin motoroitu potikka). Missä ovat kriittiset paikat mihin kannattaa kiinnittää huomiota, jotta erottaa jyvät akanoista?
 
Onkos etusen tarkoitus toimia ohjelmavalitsimena vai vain volumensäätönä?

Jos sulla maailmanluokan DAC ja vähäkohinainen tehovahvistin, niin siihen väliin on aikas vaikea DIYnä askarrella analogista vaimenninta joka ei kohinatasoa nostaisi.
Mun ratkaisu olis digitaalinen kertominen, ja siihen päälle vois erilaisilla dither algoritmeilla vielä hifistellä. Päärynäfirmallakin näyttäs olevan joku volume, joka peukaloi suoraan i2s signaalia.

Jos tarkoitus on ympätä myös balanssinsäätö + kake + näyttö, niin mikrokontrollerihommiksi menee muutenkin.
Löytyykö uC tai FPGA kittiä, jossa on SPDIF in ja SPDIF out?
 
veskelin sanoi:
Onkos etusen tarkoitus toimia ohjelmavalitsimena vai vain volumensäätönä?

Volumen säätö, jonkun sortin db/volume näyttö ja vasen-oikea balanssi. Niin ja mielellään balansoidut sisäänmenot, mikä minusta ainakin kuulostaisi, että voisi olla vähän hankala kontrolloida analogisesti, ilman ylimääräistä rautaa.

veskelin sanoi:
Jos sulla maailmanluokan DAC ja vähäkohinainen tehovahvistin, niin siihen väliin on aikas vaikea DIYnä askarrella analogista vaimenninta joka ei kohinatasoa nostaisi.
Mun ratkaisu olis digitaalinen kertominen, ja siihen päälle vois erilaisilla dither algoritmeilla vielä hifistellä. Päärynäfirmallakin näyttäs olevan joku volume, joka peukaloi suoraan i2s signaalia.

Tämä olisi ollut optimaalinen ratkaisu. Buffalo 32s:ään dititaalinen volan säätö. Mutta kun tuossa ei ole balanssin säätöä, harmi kyllä. Buffalosta saisi rekisteripinneistä kaivettua volumet ja muut kuitenkin näyttöä varten. Ellei tuohon saisi modattua oman firmiksen joka tulee myös left-right balanssin säätöä.

http://www.twistedpearaudio.com/control/volumite.aspx

Dac on sisäisesti 32 bittinen, joten ei niitä vähiten merkitseviä bittejä CD:llä ihan heti ainakaan katoa.


veskelin sanoi:
Jos tarkoitus on ympätä myös balanssinsäätö + kake + näyttö, niin mikrokontrollerihommiksi menee muutenkin.
Löytyykö uC tai FPGA kittiä, jossa on SPDIF in ja SPDIF out?

Ei löydy, mutta vissiin pitää semmonen hankkia, kunhan muuten alkaa olemaan homma hallussa. Tämä on kuitenkin aika mielenkiintoinen ratkaisu, että laittaisi vola kontrollin jo ennen DA-muunninta 32 bittisenä, jos ymmärsin oikein? Kuinkahan silloin mahtaa jitteri lisääntyä DACille?
 
Hehe, repesin taas aika lahjakkaasti tuon TwistedPearin touhulle. Firmware "Out of stock"...pojilta vissiin loppunu kovalevytila...

-A
 
Ei löydy, mutta vissiin pitää semmonen hankkia, kunhan muuten alkaa olemaan homma hallussa. Tämä on kuitenkin aika mielenkiintoinen ratkaisu, että laittaisi vola kontrollin jo ennen DA-muunninta 32 bittisenä, jos ymmärsin oikein? Kuinkahan silloin mahtaa jitteri lisääntyä DACille?

SPDIF tukee parhaimillaan vissiin 24bit sananleveyttä. Elikkä informaatiota "hukkuu" jos shiftaat 16bittistä lukua enemmän kuin 8 bittiä (-48dB).
Teoriassa sitä 24. bittiä pitäis alkaa ditheroida. Käytännössä sabre dacin tarkkuus jää 22. bittiin, joten ditherointi on turhaa.
Toinen näkökulma: Jos dacin max lähtö on 1Vrms, päätevahvistimen gaini on 30dB ja kaiuttimien herkkyys 90dB/W, niin se 24. bitti herättää alle kuulokynnyksen suuruista (0dB SPL) signaalia. Ditherointi on tästäkin näkökulmasta turhaa.

Sabre dacissa on käsittääkseni sisäänrakennettu ASRC, Jitter on ongelmista pienin.
 
Back
Ylös