Erikoinen levysoitin/kasettidekki-ongelma

vforss

Käyttäjä
Liittynyt
24.10.2009
Viestejä
8
Erittäin mystiseltä tuntuva ongelma/vika, jota ainakaan meikäläisen pieni pää ei kykene käsittämään, kenties joku muu hoksaa mistä on kyse.

Ongelma on lyhyesti kerrottuna seuraavanlainen: äänittäessäni levysoittimelta musiikkia c-kasetille, tulee toiseen kanavaan merkillistä häiriötä, joka kuulostaa lähinnä siltä, kuin neula haraisi urassa vastaan jollain lailla.

Mystisen tästä viasta tekee se, että häiriö esiintyy todellakin vain ja ainoastaan nauhalla. Ainakaan korvakuulolla en levyä normaalisti soittaessa havaitse mitään häiriötä, eikä häiriötä esiinny myöskään cd-levyltä äänittäessä. Vain levysoitin -> kasettidekki. Oli vika missä tahansa, miten tämmöinen on mahdollista?

Häiriön määrä vaihtelee jonkin verran levystä ja kappaleesta toiseen ja vaikuttaisi vähän siltä, että tietyillä taajuuksilla sitä esiintyisi enemmän.

Olen kokeillut vaihtaa johtoja ja räplätä liittimiä. Kanavien vaihtaminen päittäin vain vaihtaa häiriön toiselle kanavalle. Neulapaino ja antiskating on säädetty kohdilleen. Millään toimenpiteellä ei ole ollut huomattavaa vaikutusta.

Ongelmaa on havaittu kahdella eri kasettidekillä, joten olettaisin vian olevan levysoittimessa (vaiko kenties vahvistimessa?). Joskin, mielenkiintoista kyllä, kokeilin myös äänitystä levysoittimelta digitaaliselle nauhurille, jolloin häiriötä ei esiintynyt.

Pistää tyystin ymmälle tämä, mutta on toki mahdollista, että asiaan on jokin vallan yksinkertainen selitys, joka on minulta mennyt tyystin ohi. Onko mahdollista, että kasettidekki jotenkin korostaisi levysoittimessa/neulassa/vahvarissa olevaa, korvakuulolla erottamatonta vikaa näin paljon? Miksi?

En vaan tajua.

Mainittakoon vielä, että levysoitin on Pioneerin PL-340 (neula on juuri alkusyksystä vaihdettu), dekki Sonyn TC-186SD ja vahvistin Sansuin 350A.
 

Alex

Hifiharrastaja
Liittynyt
18.10.2006
Viestejä
1 093
Kaupunki
Espoo
Ongelmana on melkoisella varmuudella kasettidekin äänitystason säätöpotikan kontaktihäiriö.

--
 

Jari

Kaupallinen toimija
Liittynyt
8.9.2006
Viestejä
15 082
Kaupunki
Espoo
Jos 'monitoroit' äänitystä eli kuuntelet nauhuria äänitystilanteessa, kuuluuko tuo häiriö? Vai täytyykö signaalin ensin tallentua nauhalle kuuluakseen?
 

vforss

Käyttäjä
Liittynyt
24.10.2009
Viestejä
8
Mallas sanoi:
Jos 'monitoroit' äänitystä eli kuuntelet nauhuria äänitystilanteessa, kuuluuko tuo häiriö? Vai täytyykö signaalin ensin tallentua nauhalle kuuluakseen?

Kuuluu vasta nauhalta, ei monitoroidessa.
 

vforss

Käyttäjä
Liittynyt
24.10.2009
Viestejä
8
Alex sanoi:
Ongelmana on melkoisella varmuudella kasettidekin äänitystason säätöpotikan kontaktihäiriö.

Mutta miksi ihmeessä sillä olisi vaikutusta vain levysoittimelta nauhoittaessa?
 

Alex

Hifiharrastaja
Liittynyt
18.10.2006
Viestejä
1 093
Kaupunki
Espoo
vforss sanoi:
Mutta miksi ihmeessä sillä olisi vaikutusta vain levysoittimelta nauhoittaessa?

Eikö sama ilmiö sitten tapahdu muualtakin nauhoittaessa?

Ei dekki tiedä tuleeko signaali levysoittimelta vai vaikkapa cd:ltä. Ellei häiriö kuulu jo nauhoittamattomassa signaalissa on sen tultava äänitystilanteessa ja tuollainen kontaktihäriö potikassa on varsin tavallinen ongelma vanhemmilla laitteilla.

Ja tuosta monitoroinnista, onko kyseinen dekki kolmipäinen elikkä kuulet todellakin mitä menee nauhalle ja halutessasi reaaliaikiasesti myös mitä tulee ulos nauhalta. Eli onko siinä sorurce/tapa-monitor kytkin?

--
 

vforss

Käyttäjä
Liittynyt
24.10.2009
Viestejä
8
Alex sanoi:
Eikö sama ilmiö sitten tapahdu muualtakin nauhoittaessa?

Ei dekki tiedä tuleeko signaali levysoittimelta vai vaikkapa cd:ltä. Ellei häiriö kuulu jo nauhoittamattomassa signaalissa on sen tultava äänitystilanteessa ja tuollainen kontaktihäriö potikassa on varsin tavallinen ongelma vanhemmilla laitteilla.

Ja tuosta monitoroinnista, onko kyseinen dekki kolmipäinen elikkä kuulet todellakin mitä menee nauhalle ja halutessasi reaaliaikiasesti myös mitä tulee ulos nauhalta. Eli onko siinä sorurce/tapa-monitor kytkin?

Siinähän se mystiikka justiinsa onkin, että se häiriö ilmenee vain levysoittimelta nauhoittaessa, ei cd-soittimelta.

Dekki on kaksipäinen.

Ja kuten sanottua, jos vaihdan kanavat päittäin (vasen/oikea -> oikea/vasen), niin häiriö vain siirtyy kanavalta toiselle, eli eihän silloin voi olla kyse potikan kontaktihäiriöstä? (Molemmille kanaville on oma äänitystason säätö.)
 

Jari

Kaupallinen toimija
Liittynyt
8.9.2006
Viestejä
15 082
Kaupunki
Espoo
^ kokeile vieä toisella levysoittimella jos mahdollista, ja kokeile myös levysoittimien kanavien kääntöä (ennen vahvistinta).
 

silmaauki

Hifiharrastaja
Liittynyt
1.8.2006
Viestejä
17 808
Kaupunki
Tois pual jokke
vforss sanoi:
Siinähän se mystiikka justiinsa onkin, että se häiriö ilmenee vain levysoittimelta nauhoittaessa, ei cd-soittimelta.

Dekki on kaksipäinen.

Ja kuten sanottua, jos vaihdan kanavat päittäin (vasen/oikea -> oikea/vasen), niin häiriö vain siirtyy kanavalta toiselle, eli eihän silloin voi olla kyse potikan kontaktihäiriöstä? (Molemmille kanaville on oma äänitystason säätö.)
Missä teit tuon vaihdon? Vaihdoitko dekin ja vahvistimen väliset johdot? Jos vaihdoit ne, niin epäilen, että vahvistimen äänitysvalintakytkimessä on kontaktihäiriö (LP-inputin toinen karva ei kytkeydy kunnolla). Siihen todennäköisesti auttaa puhdistus.
 

Alex

Hifiharrastaja
Liittynyt
18.10.2006
Viestejä
1 093
Kaupunki
Espoo
silmaauki sanoi:
Missä teit tuon vaihdon? Vaihdoitko dekin ja vahvistimen väliset johdot? Jos vaihdoit ne, niin epäilen, että vahvistimen äänitysvalintakytkimessä on kontaktihäiriö (LP-inputin toinen karva ei kytkeydy kunnolla). Siihen todennäköisesti auttaa puhdistus.

Joo, tosiaan, voihan vika olla vahvistimenkin päässä. Varsinkin jos siinä on erillinen nauhoituksen-valintakytkin.
Kyllä tuo joka tapauksessa kontaktihäiriöltä kuulostaa.

kaksipäisellä dekillä ei voi monitotoida äänitystä.

--
 

Jari

Kaupallinen toimija
Liittynyt
8.9.2006
Viestejä
15 082
Kaupunki
Espoo
...mutta kaksipäisen dekin äänittyvää signaalia voi monitoroida. Kuuluiko se härö jo siinä?
 

silmaauki

Hifiharrastaja
Liittynyt
1.8.2006
Viestejä
17 808
Kaupunki
Tois pual jokke
Mutta eikös sitä voi monitoroida kahta eri kautta? Eli suoraan vahvistimelta ja sitten dekin kautta kiertäen. Olen ehkä liian köykäisesti lukenut edelliset viestit, kun en osaa sanoa kumpaa reittiä monitorointi on tehty.
 

Alex

Hifiharrastaja
Liittynyt
18.10.2006
Viestejä
1 093
Kaupunki
Espoo
silmaauki sanoi:
Mutta eikös sitä voi monitoroida kahta eri kautta? Eli suoraan vahvistimelta ja sitten dekin kautta kiertäen. Olen ehkä liian köykäisesti lukenut edelliset viestit, kun en osaa sanoa kumpaa reittiä monitorointi on tehty.

Joo, mutta jos puhutaan nauhamonitoroinnista niin sillä yleensä tarkoitetaan mahdollisuutta reaaliaikaisesti seurata mitä nauhalle on tosiasiassa mennyt. tässä voi sitten kytkimellä vaihtamalla vertailla A/B dekille tulevaa signaalia ja sieltä hauhalta talletettua signaalia. Laatudekillä ja -nauhalla ei eroa pitäisi kovin helposti kuulokkeillakaan kuulla.

--
 

silmaauki

Hifiharrastaja
Liittynyt
1.8.2006
Viestejä
17 808
Kaupunki
Tois pual jokke
Joo, termiä monitorointi olen käyttänyt vähän väärin. Ja ihmettelen mitä ketjun aloittaja sillä tarkoitti.
 

vforss

Käyttäjä
Liittynyt
24.10.2009
Viestejä
8
Kiitoksia kaikille ehdotuksista ja pohdinnoista.

Luulin kokeilleeni räplätä johtoja kaikin eri tavoin, mutta olin unohtanut kokeilla vaihtaa levysoittimen liitännät päittäin. Nyt kokeilin (siis vahvarin phono-sisääntuloon toisinpäin) ja jotain tuloksia syntyy. Huomattavin vaikutus oli se, että nyt häiriö kuuluu nauhoitteen molemmilla kanavilla! Häiriön määrä ja voimakkuus myöskin selvästi väheni. Voisiko tästä nyt olettaa, että vika löytyisi liitännöistä, joko vahvarin tai levysoittimen?

Olisi kyllä mielenkiintoista kokeilla toista levysoitinta, mutta valitettavasti siihen ei ole mahdollisuutta. Aikeissa on kyllä muutenkin ollut hankkia uusi soitin, mutta pitää odotella veronpalautuksia. Luulen kyllä, ettei tämä ongelma ennen sitä selviä (henkimaailman juttuja?) joten sitten ainakin pääsee testailemaan kahdella pyörittimellä.

Monitoroinnista: tarkoitin tässä nyt äänittyvän signaalin monitorointia (siis vahvarin "Tape Monitor"), sori jos sekoitti.

Vahvarissa ei ole äänityssignaalin valintakytkintä.
 

janne_k_i

Käyttäjä
Liittynyt
5.6.2009
Viestejä
353
Kaupunki
Taka-Töölö
Jokin ulkopuolelta kytkeytyvä suurtaajuushäiriö, joka ei kuulu mutta "resonoi" nauhurin esimagnetointioskillattorin taajuuden kanssa? ???
Energiansäästölamput säteilevät häiriöitä, paremmat vähemmän, huonommat enemmän. >:D
Onko lähellä hakkurivirtalähteitä, esim. uudemmat kännykkälaturit, kaikki läppärilaturit?
Vaihtaessasi levysoittimen johtoja varmasti myös liikuttelit niitä, siirtele johtoja eri asentoihin ja kuuntele muuttuukko tilanne.
Onko nauhurissa kytkettävää MPX-suodatinta (pilot), onko sillä vaikutusta, pitäisi vaimentaa tämäntyyppisiä häiriöitä.

t:j
 

vforss

Käyttäjä
Liittynyt
24.10.2009
Viestejä
8
janne_k_i sanoi:
Jokin ulkopuolelta kytkeytyvä suurtaajuushäiriö, joka ei kuulu mutta "resonoi" nauhurin esimagnetointioskillattorin taajuuden kanssa? ???
Energiansäästölamput säteilevät häiriöitä, paremmat vähemmän, huonommat enemmän. >:D
Onko lähellä hakkurivirtalähteitä, esim. uudemmat kännykkälaturit, kaikki läppärilaturit?
Vaihtaessasi levysoittimen johtoja varmasti myös liikuttelit niitä, siirtele johtoja eri asentoihin ja kuuntele muuttuukko tilanne.
Onko nauhurissa kytkettävää MPX-suodatinta (pilot), onko sillä vaikutusta, pitäisi vaimentaa tämäntyyppisiä häiriöitä.

Alan olla taipuvainen uskomaan, että kyseessä voisi olla joku tämäntapainen sähkövika, tai ehkä jopa useamman ongelman yhteensattuma. Ei tässä muuten ole yhtään mitään tolkkua (jos sittenkään). Maadoitusongelmiakin, kenties. Asunnon sähköt taitaa olla alkuperäistä vuosikertaa (n. 1964).

No joo, taidanpa nyt unohtaa tämän vianetsinnän ainakin siihen asti, kunnes olen saanut hommattua sen uuden levysoittimen.
 

Alex

Hifiharrastaja
Liittynyt
18.10.2006
Viestejä
1 093
Kaupunki
Espoo
Varsin omituinen juttu kaiken kaikkiaan. Olenko ymmärtänyt oikein?

- kun levysoitinta kuunnellaan kyseisellä vahvistimella ei minkäänlaista vikaa havaita
- kun nauhurilla äänittää muista lähteistä ei minkäänlaista vikaa havaita
- kun nauhurilla äänittää levysoittimelta niin toisesta kanavasta kuuluu häriö-ääntä

Vika siis tulee mukaan a9 jossakin vahvistimen siällä kun signaali RIAA-muuntimelta johdetaan nauhurille meneväksi tai b) signaalissa on mukana jokin häiriökomponentti joka yhdessä nauhurin känssa aiheuttaa toisessa kanavassa häiriön, esimerkiksi tuon esimagnetisointisignaalin kanssa.

Jos mahdollista niin voisi kokeilla vielä vaihtaa komponentti kerrallan, mutta se on varmaan aika hankalaa toteuttaa.

--
 
Ylös