Emotiva

sepi_2.0

Käyttäjä
Liittynyt
30.10.2006
Viestejä
16 353
Kaupunki
Pjongjang
Onhan tuo ökyn näköinen mutta mitäs tuo HDCD meinaa, SACD:täkö?

Playback formats:
Red book CD, HDCD, MP3

erc1.shtm
 

Mika K

Käyttäjä
Liittynyt
31.7.2006
Viestejä
13 136
Kaupunki
Olut, eikun Oulu..
Ohhoh, ompas Sepi pihalla sen pääformaattinsa ominaisuuksista. Vai liekö ihan meitä nyt taas mies tahallaan kiusoittelee..
 

sepi_2.0

Käyttäjä
Liittynyt
30.10.2006
Viestejä
16 353
Kaupunki
Pjongjang
Mika K sanoi:
Ohhoh, ompas Sepi pihalla sen pääformaattinsa ominaisuuksista. Vai liekö ihan meitä nyt taas mies tahallaan kiusoittelee..

Pääformaatti on romppu :D Onkos se nyt sitä ylisämpläämistä jolla digiportaat pilkotaan pienemmiksi mitä alkuperäinen 16bit sisältää?

Tuohon 400 dollariin pitäis kyllä saada jo vähintään BD, DVD, ja CD-R tuettu lukulaite. Ja varsinkin CD-R jota ei mainittu tuossa :p
Sanokaas mittamiehet onko nuo ilmoitetut arvot miten kuosissa, en ole soitinta ostanut 8 vuoteen.

# Output voltage:
1V rms (7V peak)
# Channel separation:
>95dB - ref. 1kHz
# Frequency response:
0-20Khz (+/- 0.1 db)
# S/N:
>100dB (A weighted)
# THD:
<0.01% 0dB 1KHz)
 

Jyrki_H

Moderaattori
Hifiharrastaja
Liittynyt
6.8.2006
Viestejä
21 651
Kaupunki
Oulunsalo
sepi_1 sanoi:
Pääformaatti on romppu :D Onkos se nyt sitä ylisämpläämistä jolla digiportaat pilkotaan pienemmiksi mitä alkuperäinen 16bit sisältää?
HDCD:ssä piikkejä kompressoidaan sekä hiljaisia signaaleja vahvistetaan ja äänisignaalin sekaan lisätään koodibittejä, jolla HDCD-dekooderi osaa palauttaa dynamiikan alkuperäiseksi. Näin saavutetaan 20 dB:n dynamiikka CD-levyllä ja levyä voi toistaa myös perinteisellä soittimella ilman HDCD-dekooderia. Koodibitit laitetaan LSB:hen, joten niiden vaikutus on varsin pieni, mutta lisäävät kohinaa jonkin verran.
 

sepi_2.0

Käyttäjä
Liittynyt
30.10.2006
Viestejä
16 353
Kaupunki
Pjongjang
Jyrki_H sanoi:
...levyä voi toistaa myös perinteisellä soittimella ilman HDCD-dekooderia.

Eli kyseessä on kaksikerroslevy kuten ne joissa on SACD & CD? Eipä ole tullut vastaan, mutta noita jälkimmäisiä sentään muutama.
 

Jyrki_H

Moderaattori
Hifiharrastaja
Liittynyt
6.8.2006
Viestejä
21 651
Kaupunki
Oulunsalo
sepi_1 sanoi:
Eli kyseessä on kaksikerroslevy kuten ne joissa on SACD & CD? Eipä ole tullut vastaan, mutta noita jälkimmäisiä sentään muutama.
Ei, kun se HDCD datasignaali on sekoitettu äänisgnaalin sekaan. Dataa laitetaan vain LSB:hen (least significant bit), joten se lisää vain jonkin verran kohinaa. Jos olet poltellut HDCD-levyjä kirjastosta, niin ne pitäisi olla soitettavissa HDCD-soittimella/muuntimella ja tarjota siis 20 bitin dynamiikan red book CD:stä.
 

Legis

Lukulomalla
Liittynyt
2.12.2009
Viestejä
13 029
Kaupunki
Jkl
Melko mielenkiintoinen merkki sinänsä mielestäni. Valmistajana on käsittääkseni sama yritys, joka tekee XTZ:t ja Advanced Acousticsit, eli Tonewin/-winner.

Olen katsellut XPA-1-monoblokkeja vähän sillä silmällä. Malli näyttäisi sisuskalujen perusteella olevan sama/parempi kuin AA:n kallein 6k€ maksava pääte (http://www.advance-acoustic.com/en/produits/index/detail/id/18/sec/1), mutta murto-osalla hinnasta. Joidenkin nettihuhujen mukaan tuo muistuttaa kytkennältään jotain Krellin päätettä sillä erotuksella, että virtalähdettä ei ole reguloitu eikä Emotivaa ole biasoitu a-luokkaan kuin ensimmäisten 5-10 watin osalta. Tiedä sitten... Mittausten (8ohm ja 4ohm) perusteella pääte näyttäisi olevan pätevä. Jos kahta tuollaista harkitsisi linjojen bassokeskareita ajelemaan.

Onko kellään kokemusta Emotivan laitteista vielä?
 

Tuakko

Kaupallinen toimija
Liittynyt
31.7.2008
Viestejä
324
Kaupunki
Helsinki
Nuo siniset ledit alkaa olla aika väsyny juttu. Pimeessä huoneessa loimottaa todella rasittavasti silmille jo mun Rotelien melko maltilliset valot, nuo vaikuttaa vielä kirkkaammilta. Mutta joo, hintataso on aika mallikkaalla tasolla ja varsinkin nuo monikanavapäätteet himottaisi laittaa tri-amppaamaan jotain tulevaa pömpeliä Hypexin tulevan 3-tie DSP-jakarin perään. Jonnekin kaappiinhan nuo diskohileet joutuu piilottamaan, mutta nyt ois kyllä sopivasti telkkutaso tyhjillään.
 

HiFi

Käyttäjä
Liittynyt
14.4.2008
Viestejä
886
Kaupunki
Helsinki
sepi_1 sanoi:
Pääformaatti on romppu
Tuohon 400 dollariin pitäis kyllä saada jo vähintään BD, DVD, ja CD-R tuettu lukulaite. Ja varsinkin CD-R jota ei mainittu tuossa :p
CD (Compact Disc) eli Redbook formaatin levyä ei kutsuta rompuksi vaan Romppu = tietokoneissa käytettävä CD-R tallennusmedia ja CD-R ei ole laittamassasi spekseissä mainittu ;)
 

Legis

Lukulomalla
Liittynyt
2.12.2009
Viestejä
13 029
Kaupunki
Jkl
Tuakko sanoi:
Nuo siniset ledit alkaa olla aika väsyny juttu. Pimeessä huoneessa loimottaa todella rasittavasti silmille jo mun Rotelien melko maltilliset valot, nuo vaikuttaa vielä kirkkaammilta. Mutta joo, hintataso on aika mallikkaalla tasolla ja varsinkin nuo monikanavapäätteet himottaisi laittaa tri-amppaamaan jotain tulevaa pömpeliä Hypexin tulevan 3-tie DSP-jakarin perään. Jonnekin kaappiinhan nuo diskohileet joutuu piilottamaan, mutta nyt ois kyllä sopivasti telkkutaso tyhjillään.

Diskovalot taitaa saada pois takalevyn kytkimellä, onneksi.
 

alspe

Käyttäjä
Liittynyt
13.3.2007
Viestejä
14 542
Kaupunki
Tampere
Legis sanoi:
Melko mielenkiintoinen merkki sinänsä mielestäni. Valmistajana on käsittääkseni sama yritys, joka tekee XTZ:t ja Advanced Acousticsit, eli Tonewin/-winner.

Olen katsellut XPA-1-monoblokkeja vähän sillä silmällä. Malli näyttäisi sisuskalujen perusteella olevan sama/parempi kuin AA:n kallein 6k€ maksava pääte (http://www.advance-acoustic.com/en/produits/index/detail/id/18/sec/1), mutta murto-osalla hinnasta. Joidenkin nettihuhujen mukaan tuo muistuttaa kytkennältään jotain Krellin päätettä sillä erotuksella, että virtalähdettä ei ole reguloitu eikä Emotivaa ole biasoitu a-luokkaan kuin ensimmäisten 5-10 watin osalta. Tiedä sitten... Mittausten (8ohm ja 4ohm) perusteella pääte näyttäisi olevan pätevä. Jos kahta tuollaista harkitsisi linjojen bassokeskareita ajelemaan.

No onko tuossa sitten virranantokyky kunnossa.
- A 1000 VA power transformer.
- 400 Watts at 8 Ohms - 550 Watts at 4 Ohms.


BTW. Klipschin foorumilla aika moni noita Emotivoita käyttää. Onko omistajuussuhteissa jotain yhteistä?

Kokeile nyt legis vaan varauksettomasti jotain kevyempääkin jos sulla sitä herkkyyttää löytyy kaiuttimista. Ei se paina aina sano onko äänessä draivia.
 

herra47

Käyttäjä
Liittynyt
12.2.2008
Viestejä
343
CD soittimen manuaalista:

Discs usable with the ERC-1
CD Audio (CD-DA), CD-R, CD-RW, HDCD
 

Legis

Lukulomalla
Liittynyt
2.12.2009
Viestejä
13 029
Kaupunki
Jkl
alspe sanoi:
No onko tuossa sitten virranantokyky kunnossa.
- A 1000 VA power transformer.
- 400 Watts at 8 Ohms - 550 Watts at 4 Ohms.


BTW. Klipschin foorumilla aika moni noita Emotivoita käyttää. Onko omistajuussuhteissa jotain yhteistä?

Kokeile nyt legis vaan varauksettomasti jotain kevyempääkin jos sulla sitä herkkyyttää löytyy kaiuttimista. Ei se paina aina sano onko äänessä draivia.

Emotiva on muuntajan ja tehojen osalta eri peli kuin AA (Emo 500w/4ohm ja 1000w/8ohm 0,00x THD:llä - mitatttua tehoa 680w/8ohm ja 1050w/4ohm). Tehojen lisäys 2 ohmiin ei tuotttane vaivaa, sillä 1,2kVA muuntaja kykenee antamaan > 2,5kVA puolisen tuntia ja > 6kVA muutaman minuutin ajan.

Täytyy tutkailla vielä mitä noille bassokeskareille kehittäisi. Herkkyydestä huolimatta linjat ovat melko hankala kuorma, ja nuhapumpulla ajettaessa noin suuret reaktanssit ja alhainen impedanssi saavat vahvarin taajuusvasteen ja virtalähteen taipumaan kuorman alla. Disuille sen sijaan menee vaikka 4w/8ohm wattia antava putki. En tiedä miten jotkin D-luokkaiset kuten esim. Wyred 4 soundin monopäätteet toimisivat sitten, mielestäni niiden hinta on kuitenkin paljon vähemmän houkuttelevampi sillä d-luokan vahvari on äärettömän halpa rakentaa ja ainakin Bel Canton d-luokkaisissa menee disut särölle jo 4 ohmilla, mikä antaisi ennakkoluuloa ettei d-luokka ole ehkä otollisin vaihtoehto vaikealle kuormalle. Insinöörimäiseen ajatteluun ja "valueta" hakevan silmään Emotiva näyttää houkuttelevammalta ja tonewinner on xtz:n kautta merkkinä tuttu hyvin kokemuksin. Hienoa siinä on voimakas virtalähde sekä nähtävästi hyvin suunnitellut vahvistinkortit, jotka antavat suuresta transistorimäärästä huolimatta todella pienet säröt balansoidun rakenteen ja laajan push-pullin käytön takia.
 

Legis

Lukulomalla
Liittynyt
2.12.2009
Viestejä
13 029
Kaupunki
Jkl
Meninpä sitten (ehkä Suomen pioneerina) tilaamaan XPA-1-monoblokit. Ajattelin raapustaa esittelyn/arvostelun näistä Suomessa luultavasti melko tuntemattoman merkin referenssipäätteistä.

emot2.jpg

http://i817.photobucket.com/albums/zz95/LegisActio/Emotiva XPA-1 mono blocks/emot2.jpg



Edeltäneisiin päätteisiini (CA 840W ja XTZ AP100) nähden nämä ovat hieman järeämpää sarjaa. Massaa yhdellä laatikolla on 14 kiloa enemmän, mitattua tehoa noin 6-/3-kertaisesti ja kotelon tilavuus about 15 litraa suurempi. Käyttöoppaassa neuvotaan nostamaan 34kg keijukaisia jaloilla eikä selällä - siinä ja siinä onko tuo ohje tarpeellinen vielä näillä massoilla :D.


Virtalähde:

Emon muuntaja on melkoinen murkula (15,5cm halk., 12cm syvä) ja pääte on hieman etupainoinen 8). CA 840W:ssä mainostettiin olevan samankokoinen muuntaja kuin Emossa (1,2kVA), mutta Emon muuntaja on arviolta 2cm suurempi sekä halkaisijaltaan että syvyydeltään. Liekkö Emon muuntaja siis oikeasti esim. 1,5kVA. Muuntajan ympärillä on muuntajan peittävä metallikehikko sähkömagneettisena suojana.


Emo_etulevy_auki.jpg

http://i817.photobucket.com/albums/zz95/LegisActio/Emotiva XPA-1 mono blocks/Emo_etulevy_auki.jpg


Idle-kulutus per pääte on noin 75-78 wattia, joka saavutetaan noin 30min päällä olon jälkeen Technoline Cost Controllin mukaan.

Päätetransistoreita on 24 per pääte, joiden generoiman lämmön imee vahvaimen sivut peittävät massiiviset jäähdytinrivat. Tehoa on mitattu tulevan noin 600w 8 ohmiin 0,1-0,2% säröillä, eli vahvistimessa on huomattavan korkeat maksimi käyttöjännitteet (100V+). 120,000µf suotokonkkapatteristo (12 x 10,000µF) koostuu 63V konkista. Normaalissa vahvistimessa 63 voltin käyttiksellä saadaan 8 ohmiin ottotehoa vain noin 490 wattia (joista kaiuttimille menee se 60 pinnaa). Emotiva sen sijaan on differentiaalinen vahvistin (”quad differenttial”), eli ilmeisesti samaan aikaan kun vahvistimen toinen vahvistinkortti menee positiiviselle puolijaksolle, toinen vahvistinkortti menee negatiiviselle puolijaksolle ja ne yhdessä synnyttävät potentiaalieron, joka on kaksinkertainen normaalivahvistimeen verrattuna. Siten 63V konkat mahdollistavat maksimissaan 126 voltin käyttiksen. (Konkkia olisi myös mahdollista kytkeä vuoroin sarjaan ja rinnan, jolloin maksimijännite tuplaantuisi, mutta kapasitanssi pienenisi neljänteen.)

konkat.jpg

http://i817.photobucket.com/albums/zz95/LegisActio/Emotiva XPA-1 mono blocks/konkat.jpg



Kondensaattorit määräävät lopulta sen kuinka paljon jatkuvaa ja hetkellistä tehoa vahvistimesta irtoaa mataliin kuormiin (jos vain päätetrankut sallivat nämä tehot ja muuntaja jaksaa puskea virtaa kuumentumatta, mitä se usein hetkellisesti jaksaa paljonkin yli speksatun arvon). Mikäli suotokapasitanssia ei ole tarpeeksi, alkaa vahvistimen DC-jännite notkua, eli se tippuu jokaisen sähköverkon 50Hz syklin loppua kohti joitakin prosentteja (tulee nk. rippeliä) ennen kuin uusi sykli taas lataa konkat täyteen ja palauttaa jännitteen takaisin maksmimiin. Käyttöjännitteen notkuminen laskee saatavia RMS-tehoja.

Muutama esimerkki:

Maksimi käyttökelpoinen käyttöjännite vahvistimessa on luultavasti 100V luokkaa, josta kaiutinterminaaleille pääsee ab-luokkaisuuden hyötysuhteesta johtuen noin 70 voltin jännite (noin 600w 8 ohmiin). Tuolla käyttiksellä (100V) 120,000µF kondensaattorit varaavat itseensä noin 600 joulen energian (varautunut energia lasketaan ½*C*V2 , jossa C on kondensaattorien varauskyky faradeissa ja V kondensaattoreiden jännitteenkesto volteissa, eli tässä tapauksessa E = 0,5*12*10^-2*(100^2) = 600J). Maksimaalisen tehona tämä tarkoittaa 20ms sykleissä (jos konkat tyhjennettäsiin kokonaan tuona aikana, eli aikana jonka välein 50Hz sähköverkossa muuntaja lataa konkat) P= (600 joulea) / (2*10-3 s) = 600,000W = 600kW. 600w antoteho tarkoittaa noin 600w/0,65 = 923W ottotehoa sähköverkosta, josta saadaan laskettua vahvistimen DC-jännitteen notkuminen tuolla kulutuksella: 923W/36500W = 0,15 %:ia, eli notkuminen on hyvin pientä.

Tilanne muuttuu jos kuorman impedanssia lasketaan, sillä käyttöjännite jää alemmaksi eikä kondensaattoreihin varaudu yhtä paljon energiaa, vaikka lähtöteho on moninkertainen. Otetaan kuvitteelliseksi 1ohm lähtötehoksi esimerkiksi 1700 wattia. 1700 watin lähtöteho tarkoittaa ab-luokkaisella noin 2700 watin ottotehoa verkosta, mikä taas tarkoittaa noin 52 voltin käyttöjännitettä (kaiutinlähdöissä noin 41V). 120,000µF konkat lataavat 52 voltin käyttiksellä itseensä energiaa E = 0,5*3*10^-2*(52^2) = 162,2J (vrt. 8ohm tilanne 600J). Tämä määrä energiaa tarkoittaa tehoksi muutettuna (edelleen lasketaan että koko määrä käytettäisiin 20 ms:ssa) P = (162,2 joulea) / (2*10-3 s) = 81,100W = 81,1kW. 1700w antoteho tarkoittaa taas noin 1700w/0,65 = 2615W ottotehoa sähköverkosta, josta saadaan laskettua vahvistimen DC-jännitteen notkuminen tuolla kulutuksella: 2615W/81100W = 3,2 %:ia, eli notkuminen on jo paljon suurempaa kuin 8 ohmin maksimitehoilla. Laskujen perusteella kuitenkin vaikuttaisi (mutulla... ei tiedetä mm. tasasuuntaimien toimintaa, että lataavatko jokaisella jaksolla vai jokaisella puolijaksolla konkkia jne.) siltä, että mikäli muuntaja ei ala yskiä näillä tehoilla, niin kondensaattoripankki saattaisi riittää jopa 2000w jatkuviin tehoihin 1 ohmiin. Joka tapauksessa on selvää, että virtalähteen mitoitus (ei tarvitse lisälaatikoita ;)) ja sillä tuotettavat tehot ovat vähintään riittävät, joten viimeisien wattien miettiminen on turhaa. Testaaminen olisi kyllä mielenkiintoista.

Pahoittelut, että laskuissa on käytetty hieman erilaisia hyötysuhteita eri paikoissa, lopputulokseen eivät vaikuta merkittävästi



Vahvistimen sisällä:

Nopean toimivuustestin jälkeen heitin toisen päätteen auki ja katsoin mitä se on syönyt. XTZ:n kanssa saman valmistajan (Tonewin/-winner) kädenjälki näkyy mm. siinä, että XTZ:n päätteiden tapaan myös Emotivoissa on vahvarin etupäälle oma pienempi muuntaja sekä koko laitos saa virtansa dedikoidun virtafiltterin läpi. Kakkosmuuntaja on emoissa pakkamuuntaja eikä toroidi kuten XTZ:ssa. Pakkamuuntajan hyveisiin kuuluu pienempi loiskapasitanssi ensiön ja toisin välillä (=parempi häiriösuodatus), mutta ne pitävät joskus toroideja enemmän mekaanista mölyä. Tässä tapauksessa asia ei onneksi ole niin.

emo_takalevy_auki.jpg

http://i817.photobucket.com/albums/zz95/LegisActio/Emotiva XPA-1 mono blocks/emo_takalevy_auki.jpg



Vahvistimen mielenkiintoisiin puoliin kuuluu ilman opareita toteutettu (/diskreetti) etupää. Opareita etupäässä on tästä huolimatta kaksi (NE5532 & valkoinen 4N35 -fototransistori), mutta niiden funktio lienee jossain muualla (ehkä etupään virtojen reguloinnissa tjsp.). Luultavasti balansoitu differentiaalinen rakenne yhdessä diskreetin etupään kanssa antaa vahvistimelle niin hyvän säröarvot siihen nähden, että se on matalalle biasoitu ab-luokkainen. Kuvassa XPA-1:n diskreetti etupää (vas.) ja XPA-2:n ei-diskreetti etupää:

xpa-1xpa-2_front_end.jpg

http://i817.photobucket.com/albums/...va XPA-1 mono blocks/xpa-1xpa-2_front_end.jpg

Emo_etup4.jpg

http://i817.photobucket.com/albums/zz95/LegisActio/Emotiva XPA-1 mono blocks/Emo_etup4.jpg



Balansoimattoman tulon gain on huomattavan korkea, 32dB, eikä balansoidiun tulon gain mittauksieni perusteella eroa balansoimattoman tulon gainista (kuten yleensä on tapana, että balansoidun gain on esim. 6dB matalampi). Korkeasta gainista huolimatta balansoiduin tulon kautta Emo on 113dB herkillä kompressioajureilla lähes äänetön 10cm päästä torvea kuunneltuna silloin kun tuloon ei ole kytkettynä mitään signaalijohtoa. Tämä on mahtava suoritus noin korkealle gainille! Emo hylkii myös hyvin virtalähteen häiriöitä, eikä kaiuttimista kuulu lainkaan 50hz ja sen kerrannaisten pörinää kuten esim. CA:lla kuului (ei tosin häiritsevästi) reilusti pienemmästä gainista huolimatta.

Netistä löytyvän kirjoituksen mukaan Emon Slew rate on 97V/µs, ja vasteen -3dB on 150kHz tietämillä. Vahvistimessa käytettäneen melko pientä takaisinkytkentää korkeasta gainista päätellen, mistä kielisi myös se ettei kanttiaallon etureina piikitä vaan 100Hz, 1kHz ja 10kHz kanttiaallot piirtyvät liki täydellisesti (netistä poimittu tieto). Korkeasta slew ratesta ja oletettavasti pienestä takaisinkytkennästä johtuen TIM-särön esiintyvyys kovillakaan äänenvoimakkuuksilla on luultavasti epätodennäköistä.



Ääni:

Netissä on raportoitu, että viikon sisäänajossa tapahtuu paljonkin, mutta mielestäni päätteet soivat kolme päivää sitten heti boksista tempaistuina hienosti. Aiempiin päätteisiini verrattuna Emo tuntuu yhdistävän niiden hyvät puolet ja mennen kaikissa suhteissa pidemmälle. Annan tarkemmat kuuntelukommentit kunhan olen saanut eräät toiset monopäätteet ajamaan vähän diskantteja. Sanotaan kuitenkin, että en keksi juuri toivomisen varaa äänessä. Ehkä puutteita kuitenkin ilmenee verrattaessa toisiin monoihin, mene ja tiedä, ennakko-odotukset näille ovat vähintään yhtä kovat kuin Emoille.
 

punssi

Käyttäjä
Liittynyt
31.7.2006
Viestejä
3 316
No siinäpä oli pintaraapaisua syvempi raportti. Kivaa.
Mistäs ostit?
 

Legis

Lukulomalla
Liittynyt
2.12.2009
Viestejä
13 029
Kaupunki
Jkl
punssi sanoi:
No siinäpä oli pintaraapaisua syvempi raportti. Kivaa.
Mistäs ostit?

Emotivalta suoraan, ei näitä taida muualta saada.

op: Posteineen, tulleineen ja silloisella kurssilla kahden pintaan.
 
Ylös