Elektrostaatteja?

driver_n

Käyttäjä
Liittynyt
8.8.2008
Viestejä
24
Jeps, eli löytyykö omistajia (entisiä/nykyisiä)?

En itse löytänyt kummempaa keskustelua aihepiiristä. Itse omistan Martin Loganin SL3:t ja olen ainakin tähän asti nauttinut niiden tuottamasta mielihyvästä. Lähinnä mua kiinnostaa uudempien ML mallien omistajien mielipiteet. Miten on ääni muuttunut aktiivisten bassojen myötä?
 

Alex

Hifiharrastaja
Liittynyt
18.10.2006
Viestejä
1 063
Kaupunki
Espoo
Moi !

Minulla oli SL3:t ja nyt on Aeonit.
Ääni on samanlainen ja erilinen. Basso näissä uudemmissa on enemmän levyriippuva kuin SL3:ssa. Jossain Dexter Gordonissa todella mehukas ja miellyttävä, toisaalta taas joku vanha Purplen levyn basso kuulostaa enemmän kolisevalta. Muistini mukaan SL3 oli armollisempi noille huonommille äänityksille. Muutoin varsin saman oloinen saundi.

Tämä mielipide tosiaan sen mukaan mitä muistan parin vuoden taakse...

--
 

driver_n

Käyttäjä
Liittynyt
8.8.2008
Viestejä
24
Alex,

eli soundi muuttui vaihdossa asteen tarkemmaksi alakerran suhteen=?

Miten muuten erojen kanssa noiden välillä? Onko rauta vaihtunut kaiuttimien jälkeen, ja millä ajat AEONeja?

Minkä ikäiset noi AEONit on? Mä lueskelin jenkkiharrastajien foorumilta että ovat vaihtaneet paneeleitaan siinä +10 vuoden kulmilla...itsellä juuri nyt tuo rajapyykki käsillä ja olisi kiva tietää että koska on vaihdon paikka? Kuulemma yläpää vaimenee ajan myötä ja vielä pidemmällä alkaa staatin liimaukset kärsimään, joka kuuluu rätinässä yms. äänessä. Itselläni en ole huomannut vielä ainakaan mitään ongelmaa toistossa, toisaalta etupää on parantunut pikku hiljaa, joten on päässyt vasta viime aikoina nauttimaan kaiuttimien täydestä (?) potentiaalista ;)
 

Alex

Hifiharrastaja
Liittynyt
18.10.2006
Viestejä
1 063
Kaupunki
Espoo
Hei,

Ehkäpä ne ovat sitten hieman tarkemmat. Ongelmana on tietysti se että verrataan varsin vanhoja kaiuttimia muutaman vuoden ikäisiin.

Staattien ylläpitoonhan kuuluu huolellinen imurointi pari kertaa viikossa. Se pitää staattorit puhtaana ja ongelmat kaukana. Noihinhan on saatavana varaosina uusia staattoreita mikäli vanha jotenkin hajoaa, toisaalta tekniikka on sen verran simppeliä että näppärä teekkari kyllä saa sen aika helposti kuntoon. Minulla ei ole ollut mistään "rätinästä" mitään havaintoa. Basso-elementtien ripustukset on syytä tarkistaa, kumi hapertuu ja saattaa vaatia pientä remonttia tuossa 10-20 vuoden välillä. Samaten elkot olisi hyvä vaihtaa jakosuotimesta.

Aluksi päätteenä toimi Tandbergin 2036A ja sittemmin Bladeliuksen Thor. Kaikenlaisia vahvistimia Quadin 303:sta Sonyn kotiteatterivahvistimeen tuli kyllä kokeiltua aikojen saatossa. Mikäli ei kauhean kovaa luukuta niin eivät nuo ole mitkään vaikeat kuormat vahvistimelle. Hankalalta tuntuu vaihtaminen pois staateista kun niihin on kerran mieltynyt.

--
 

Salzi

Käyttäjä
Liittynyt
31.7.2006
Viestejä
228
Kaupunki
Tampere
Alex sanoi:
Basso-elementtien ripustukset on syytä tarkistaa, kumi hapertuu ja saattaa vaatia pientä remonttia tuossa 10-20 vuoden välillä. Samaten elkot olisi hyvä vaihtaa jakosuotimesta.

--

Ymmärtääkseni kumi säilyy suht pitkään, mutta ongelmallisempia ovat foam ripustukset jotka hapertuvat, niinkuin vaahtomuovi varsinkin jos aurinko pääsee paistamaan elementtiin.
 

Alex

Hifiharrastaja
Liittynyt
18.10.2006
Viestejä
1 063
Kaupunki
Espoo
Salzi sanoi:
Ymmärtääkseni kumi säilyy suht pitkään, mutta ongelmallisempia ovat foam ripustukset jotka hapertuvat, niinkuin vaahtomuovi varsinkin jos aurinko pääsee paistamaan elementtiin.

Joo, voi olla. Näyttää vain kumilta. Minulla on parista vanhasta KLH:n boksista hapertunut olemattomiin joten alkuperäinen materiaali on kysymysmerkki. Näyttää kumilta ja tuntuu kumilta, siis on "foam":ia ;-)

--
 

holpoti

Hifiharrastaja
Liittynyt
20.12.2006
Viestejä
1 943
Kaupunki
Espoo
Terve!

No täältä löytyy, yllätys yllätys SL3:t :D

Ihan mielenkiintoisia nuo kestävyys ja huolto-ohjeet.
Pitää varmaan ruveta imuroimaan useammin!
Mitään ongelmia ei siis vielä ole ilmaantunut(koputan puuta).

Uudempia Loganeita olen kuullut vain messuilla, ja tämän takia en sano äänenlaadusta muuta,
kuin sen, ettei demo herättänyt intoa vaihtamaan. >:D

Ulkonäkö noissa uusissa ei ole minun makuuni. Jotenkin staattori jää liian alas.
Outo yksityiskohta on ainakin Clarityssä ja sourcessa kun bassokotelo on osittain heti staattorin takana, missä tarvittaisiin tilaa.
Ääni esim.Summitissa, Spiressä ja Vantagessa on arvatenkin mannaa!
 

driver_n

Käyttäjä
Liittynyt
8.8.2008
Viestejä
24
Mahtavaa, löytyyhän täältä Loganin omistajiakin! :D

Huolto yms. vinkkejä ei koskaan kuule liikaa. Imurointi on tosiaan se, mitä näiden kanssa kannattaa harrastaa, tuppaavat keräämään pölyä, mikä kuuluu sitten pienenä sihinänä. Jos imuroi useammin, ongelmat pysyvät poissa.

Mä vähän ihmettelen noiden rapakon takaisten harrastajien paneelien vaihtonopeutta, vaikkakin niiden ilmaston erilaisuus vaikuttaa varmasti asiaan = kova auringonvalo ei tee hyvää kalvolle. Tai ylipäätään millekään kaiutinelementille. Staattoreita saa tilaamalla suoraan valmistajalta ja esim. mainitsemiini SL3:iin uusien hinta pyörii 500 taalan paikkeilla + postit yms. muut säädöt. Ei ole omakohtaista kokemusta, mutta täältä löytyy: http://www.martinloganowners.com (jopa asennusohje kuvilla).

Nykyisen malliston Loganeista olen kuullut vain Summit:ia ja se jätti erittäin positiivisen kuvan itsestään (yllätys). Eikä ulkonäkökään ollut hassumpi mun silmään. Mitä tulee taas noihin pikku-Loganeihin, niin ne ei säväytä olemuksellaan - eikä taida ääneltäänkään, mikäli on yhtään uskominen Hifimaailman uusinta testiä....?
 

holpoti

Hifiharrastaja
Liittynyt
20.12.2006
Viestejä
1 943
Kaupunki
Espoo
driver_n sanoi:
Mahtavaa, löytyyhän täältä Loganin omistajiakin! :D

Ei monikaan tänne ehdi, taitaa olla musiikkia kuuntelemassa 8)
(Mulla on läppäri, voi kuunnella samalla kun lukee viestejä!)



driver_n sanoi:
Staattoreita saa tilaamalla suoraan valmistajalta ja esim. mainitsemiini SL3:iin uusien hinta pyörii 500 taalan paikkeilla + postit yms. muut säädöt. Ei ole omakohtaista kokemusta, mutta täältä löytyy: http://www.martinloganowners.com (jopa asennusohje kuvilla).

Toihan on hyvä. Pitää pistää korvan taakse!

Minkäslaisella oheiskalustolla marttejanne ajatte?(iiiihan kaikki saa vastata jos haluaa ;))

Mulla nuo näkyvät ainakin toistaiseksi tuossa allekirjoituksessa.
Se on se uutuuden viehätys vielä meikäläisellä päällä...
Vielä viikko sitten minullakin oli Tandberg 3026A pääte. Hyvin hoiti hommansa, tehokin riitti kevyesti omiin tarpeisiin. Kaippa se vaihto tuli ajankohtaiseksi lähinnä kokeilunhalun ja etsinnässä olleen sopivan putkipäätten vastaan käveleminen.

Esivahvainkin vaihtui vähänaikaa sitten putkitoimiseksi. Aikaisempi primaren etuprosessori
oli liian kylmäsävyinen. nyt on hjuva. tosi hjuva :)
 

Jyrki_H

Moderaattori
Liittynyt
6.8.2006
Viestejä
19 567
Kaupunki
Oulunsalo
Itse en omista staatteja, mutta parilla tuttavallani on ollut Martin Loganit. Alkuinnostuksen jälkeen niiden soundissa on alkanut vaivaamaan tietynlainen äänen "softaaminen". Kovat iskuäänet ikäänkuin pehmenevät. Mikrodynamiikka, kuten akustisen kitaran kielien näppäilyt yms. tulee kyllä hyvin, mutta kovemmat rummun iskut yms. ei. Magnetostaattisilla tasoelementeillä ei mielestäni ole samanlaista ilmiötä, joten liittäisin sen juuri sähköstaattisen elementin ominaisuudeksi.

Stereokuva on erittäin tarkka, jopa holografimainen kuten paneeleilla yleensä. Mielestäni elektrostaatit sopivat parhaiten akustisen musiikin ja jazzin kuunteluun.
 

holpoti

Hifiharrastaja
Liittynyt
20.12.2006
Viestejä
1 943
Kaupunki
Espoo
Jyrki_H sanoi:
Itse en omista staatteja, mutta parilla tuttavallani on ollut Martin Loganit. Alkuinnostuksen jälkeen niiden soundissa on alkanut vaivaamaan tietynlainen äänen "softaaminen". Kovat iskuäänet ikäänkuin pehmenevät. Mikrodynamiikka, kuten akustisen kitaran kielien näppäilyt yms. tulee kyllä hyvin, mutta kovemmat rummun iskut yms. ei. Magnetostaattisilla tasoelementeillä ei mielestäni ole samanlaista ilmiötä, joten liittäisin sen juuri sähköstaattisen elementin ominaisuudeksi.

Stereokuva on erittäin tarkka, jopa holografimainen kuten paneeleilla yleensä. Mielestäni elektrostaatit sopivat parhaiten akustisen musiikin ja jazzin kuunteluun.

Terve!

Kaikissa kaiutintyypeissä on omat heikkoutensa. tuo mainitsemasi on yksi ja toinen ettei rytmiikkyys pääse aivan parhaimpien dynaamisten kaikattimien tasolle.

Nämä heikkoudet eivät välttämättä ole edes häiritseviä. Riippuu tosiaan musiikista, kuuntelutilasta jne. Kyllä rokkikin toimii, lukuunottamatta raskainta mättöä.

Kun ottaa huomioon hyvyydet, päästään musiikin nautittavuudessa varsin korkealle tasolle.
Tämä siis kokemuspohjalta 1. pari ja toinen kuuntelutila(no, siis sama tila mutta eripäin ja yksi seinä revitty pois, sen verran iso muutos oli ääneen)

Sorry topiikin aloittajalle. Epähuomiossa lähdin viemään eri raiteille asiaa.
Otsikon alla tosin ollaan vielä :p
 

Jyrki_H

Moderaattori
Liittynyt
6.8.2006
Viestejä
19 567
Kaupunki
Oulunsalo
holpoti sanoi:
Terve!

Kaikissa kaiutintyypeissä on omat heikkoutensa. tuo mainitsemasi on yksi ja toinen ettei rytmiikkyys pääse aivan parhaimpien dynaamisten kaikattimien tasolle.

Nämä heikkoudet eivät välttämättä ole edes häiritseviä. Riippuu tosiaan musiikista, kuuntelutilasta jne. Kyllä rokkikin toimii, lukuunottamatta raskainta mättöä.

Kun ottaa huomioon hyvyydet, päästään musiikin nautittavuudessa varsin korkealle tasolle.
Tämä siis kokemuspohjalta 1. pari ja toinen kuuntelutila(no, siis sama tila mutta eripäin ja yksi seinä revitty pois, sen verran iso muutos oli ääneen)

Omalla kohdallani en enää innostu staateista juuri noiden puutteiden vuoksi. Toisin oli silloin, kun kuulin Martin Loganeita ensimmäisen kerran. Olin kovasti hankkimassa staatteja itsellenikin. Ymmärrän hyvin, miksi jotkut niistä pitävät ja tarkoitukseni oli tuoda oma näkökulmani asiaan. Varsinkin, kun staateilla näyttää olevan kyky hurmata satunnainen kuulija holografimaisen stereokuvansa ja säröttömän äänensä ansiosta.

Eivät minun juttuni, mutta ne joille nuo mainitut puutteet eivät ole suuria haittoja kannattaa tutustua elektrostaatteihin. Ulkonäönkin puolesta "läpinäkyvät" kaiuttimet kelpaisivat minulle kyllä.
 

driver_n

Käyttäjä
Liittynyt
8.8.2008
Viestejä
24
holpoti: täällä ajellaan kokonaisvaltaisesti Rotelin tuotteilla, eli transistorikamaa. Pari päätettä (staateille oma, bassoille oma) ja etunen + cd-soitin. Löytyy myös DVD-soitin, mikä on lähinnä musiikki DVD toistolle. Rotel miellytti silmää ja korvaa parhaalla tavalla hintaluokassaan, joten siksi näin (ainakin toistaiseksi ;)). Viimeaikoina on tullut keskityttyä kaapeloinnin parantamiseen, josta sen verran, että Paul Speltz nimisen hennerin tuotteilla on tullut mukavia ahaa-elämyksiä laitteistoon. Uskallan suositella, sillä positiivista kokemusta löytyy myös tuttavapiiristä.

Mitä tulee kommentteihin staattien ominaispiirteistä/puutteista, niin samoilla linjoilla olen ylläolevien kanssa. Hivenen hävitään iskevyydessä, mutta sen sijaan äänikuvassa voitetaan paljon. Sen verran kuitenkin lisäisin, että erittäin kaikkiruokaiset ovat ainakin omat staatit. Harvoilla muilla laitteilla olen saanut yhtä kokonaisvaltaisesti miellyttävää ja hyväksyttävää (=realistista) toistoa, oli musiikkityyli sitten mitä vaan. Vaikkakin parhaiten nämä soveltuvat akustisempaan materiaaliin...
 

holpoti

Hifiharrastaja
Liittynyt
20.12.2006
Viestejä
1 943
Kaupunki
Espoo
All Rotel.
On ainakin synergiaa 8)

Mulla on tällähetkellä yksi Rotelin pääte ajamassa kotiteatteripuolen vehkeitä.
Enpä nyt muista mallia, uusi 6-kanavainen pääte jokatapauksessa.
Hyvin tuo toimensa hoitaa.
Mukavan jämäkän oloisia nykyään nuo Rotelit. Ennen oli jotenkin enemmän muovisen oloisia.


-Teemu
 

driver_n

Käyttäjä
Liittynyt
8.8.2008
Viestejä
24
Jep, synergiaa yhteispelissä ja harmoniaa silmälle  ;)

Mutta totta puhuen tuli melkein vahingossa päädyttyä koko kattauksessa Roteliin -> ei vaan löytynyt yhtä hyviä verrokkeja kokonaisuuteen hintaluokassa.

Olet oikeassa Rotelin "skarppaamisesta", itsekin meinasin jättää väliin koko merkin kun nykyistä settiä aloitin kasaamaan entisten mielikuvien varjolla. Ensikuuntelun/tutustumisen jälkeen oli huuli pyöreenä kun odotukset ylittyivät komeasti. Ja ainoa muovisuus irtoaa enää kaukosäätimistä...
 

Kutv0ned

Käyttäjä
Liittynyt
3.8.2006
Viestejä
3 676
Kävin "ottamassa tyypit" CLXistä, ei ainakaan diskantissa ollut huomauttamista..
 

sepi_2.0

Hifiharrastaja
Liittynyt
30.10.2006
Viestejä
15 518
Kutvonen sanoi:
Kävin "ottamassa tyypit" CLXistä, ei ainakaan diskantissa ollut huomauttamista..

Puhtaalta ne sähköstaatit kuulostaa mutta oliko bassopää kontrollissa, siis mitään kalvoresonanssia aivan toiston alapäässä?
 

Kutv0ned

Käyttäjä
Liittynyt
3.8.2006
Viestejä
3 676
No vahvaimet oli jotain trankkuromuja, joten oletin sen helikopteria muistuttavan äänen olevan joku dd- efekti.

No ei, en kuullut/kuunnellut sellaista materiaalia.
 

Salival

Käyttäjä
Liittynyt
17.8.2006
Viestejä
1 147
Kaupunki
Masku
Jännä huomio tähän väliin: Mulla oli ML:n Vistat koekuuntelussa ja minusta oli LINNien kavereina oivat pelit, mutta pöntöt pesi paremmalla rumpujen toistolla, vaikka äänikuvassa menetettiinkin.

Niin se huomio: LINN-foorumia lukiessa olen huomannut, että monella löytyy LINN-etupään kaverina Martin Loganit. Ehkä Linn paikkaa noita rytmisiä ongelmia hiukan, tiedä häntä.

Sepin kanssa näitä silloin mietittiin kun ne oli mulla kotikuuntelussa. Kiitos Sepille kaikista vinkeistä! Tosiaan HESin demo Usherin etupäällä hävisi 100-0 LINNille. Näin ainakin itse koin asian. Eli paljon riippuu millä noitakin ajaa, että sellainen pointti :)
 

Kutv0ned

Käyttäjä
Liittynyt
3.8.2006
Viestejä
3 676
Nämä oli Ayret. Ei siinä äänessä mitään pahaa sanottavaa ollut, joskaan ei nyt erityisesti sykähdyttänyt paitsi se diskantti. Sinänsä en koe edes relevantiksi arvioida tuollaisen hintaluokan laitteita, itsellä kun ei sellaisia ole eikä varmaan tule olemaan. Avidin joku melko kallis SME varrella oli sivuhuomiona mielestäni käytettyä cd-soitinta parempi.


Niin siitä Linnistä, kävin sellaisessakin liikkeessä..

Täytyy myöntää, että kuullessani lp12 ekaa kertaa oletettavasti Linn tai Expo systeemissä alkoi ainakin jokin ruumiinjäsen vipattamaan(ei se keskimmäinen). Linn Kataneissa on myös potentiaalia. Final verdict on kuitenkin, että ylenpalttinen rytmin ja melodian korostus johtaa omanlaiseen teennäisyyteen. Liikkeessä oli melko kiireistä..
 
Ylös