Dynaudio Evidence Master + härpäkkeet

[Janne]

Jos seinää on jo siirretty 3m ja tiiliväliseinän sekä takan piikkausta suunnitellaan, niin eiköhän tuota huonettakin ole jo mietitty?

Akustoinnissa on monen laista mielipidettä tohtorista riippuen. Itse tavoittelen ehkä dempattua huonetta mutta toisaalta moni pitää tietynlaista huoneen omaa kaikua pakollisena luonnollisen toiston saavuttamiseksi. Siten pelkästään näkemältä ei kannata vielä lähteä kovin pitkälle hommaa miettimään. Itse uskon että paras tapa akustoida on ennen kaikkea kaikujen hallinta eikä pelkkä vaimennus.

Soundman, kieltämättä viestisi sisälsi provokaation aineksia, mutta toisaalta tapa jolla kirjoitat on mallikelpoinen, joten se siitä.

 

[Mika K]

Ihan asiallista ja rakentavaa kritiikkiä osin, mutta ehkä kuitenkin kannattaisi hieman maltillisemmin kysyä mitä on tehty ja tullaan tekemään ennenkuin alkaa näkemättä ja kuulematta akustiikkaan liittyviä ratkaisuja puimaan. Sitä erillistä kuuntelutilaa jne kun ei mielestäni kannata alkaa rakentamaan jos homma toimii muutenkin..

 

[Karlsson]

Djahhas, poistui tuo Soundmanin kirjoituksen osa johon edellisessä viestissäni viittasin. Että jos tuo viestini nyt näyttää olevan hieman ohi aiheen, niin terveiset voi lähettää modelandiaan.

 

[Jyrki_H]

Akustoinnissa on monen laista mielipidettä tohtorista riippuen. Itse tavoittelen ehkä dempattua huonetta mutta toisaalta moni pitää tietynlaista huoneen omaa kaikua pakollisena luonnollisen toiston saavuttamiseksi. Siten pelkästään näkemältä ei kannata vielä lähteä kovin pitkälle hommaa miettimään. Itse uskon että paras tapa akustoida on ennen kaikkea kaikujen hallinta eikä pelkkä vaimennus.

Samaa mieltä, paitsi tuosta dempatusta huoneesta.

Itse lisäsin vastikään vaimentimet ensimmäisten heijastusten kohdille sivuseiniin. Ensimmäinen reaktioni oli se, että stereokuva tarkentui, mutta samalla äänen "säihkyvyys" ja elävyys väheni. (Mahdollisten jatkokommenttien varalta todettakoon vielä, että vaimentimet ovat 12 cm paksut, joten kysymyksessä ei ole pelkästään ylätaajuuksien vaimentaminen.) Ensireaktio ei siis ollutkaan niin positiivinen kuin oletin. Kaiuttimeni omaavat tasaisen tehovasteen, joten ne soivat "oikein" myös heijastelevammassa tilassa.

Nyt olen ehtinyt tottua muutokseen äänessä ja se on ehdottoman positiivinen. Seuraavaksi olen suunnittelemassa muutamien diffuusorien lisäämistä tilaan. Tämän jälkeen ei ole tarkoitusta lisätä akustointia. Asia näyttää kuitenkin menevän niin, että mitä enemmän akustoi, sitä pienempiin toiston virheisiin joutuu puuttumaan ja sitä järeämpiä ratkaisuja joutuu käyttämään. Minulle on kuitenkin tärkeää, että laitteet sijaitsevat olohuoneessa eikä kuuntelun ajaksi sulkeuduta mihinkään "bunkkeriin" tai "studioon". Olohuoneen täytyy olla viihtyisä myös muilla, kuin äänenlaadullisilla mittareilla.

Olen itsekin kiinnittänyt huomiota (kuvien perusteella) Keimon Kumpulaisen kuuntelutilan mahdollisiin akustisiin ongelmiin ja erityisesti lattiaan. Kyllähän siellä katossa näyttäisi olevan akustointipaneeleita, jotka varmasti vaimentavat lattian ja katon välille syntyviä tärykaikuja. Toisaalta, mitenkähän laattalattia eroaa akustisesti esim. parketista (varsinkin laattaan liimatusta sormiparketista), jos sen päällä on matto? Veikkaanpa, että vähemmän kuin voisi kuvitella.

Minun mielestäni hifiharrastuksessa ei ole kysymys studiokuunteluympäristön luomisesta kotiin, vaan maksimaalisesta musiikkinautinnosta. Toisaalta on aina hyvä kyseenalaistaa omia satsauksia laitteistoon, jos kuunteluympäristö ei ole kunnossa. Edellinen on tarkoitettu yleiseksi kommentiksi eikä ketjun aloittajaa kohtaan.

 

[sepi_3.0]

Kaiuttimeni omaavat tasaisen tehovasteen, joten ne soivat "oikein" myös heijastelevammassa tilassa.

Minulle on kuitenkin tärkeää, että laitteet sijaitsevat olohuoneessa eikä kuuntelun ajaksi sulkeuduta mihinkään "bunkkeriin" tai "studioon". Olohuoneen täytyy olla viihtyisä myös muilla, kuin äänenlaadullisilla mittareilla.

Tasainen tehovaste ei estä kuuntelupaikan vasteen liuskoittumista heijastuksien vuoksi. Jos ei kaiuttimet suuntaa tarpeeksi niin sitten on tapettava ensimmäiset heijastukset jotka oletkin ansiokkaasti tehnyt

Mitä olennaista oheistoimintaa kaipaat kuuntelun ajaksi olohuoneelta, muiden telkkarin katselua yms. häiriötä? Suurin osa täällä kaipaa omaa rauhaa ja tilaa jota ei olohuone tarjoa. Siksi moni ruikuttaa illat netissä kuinka olohuoneessa ei pysty kuuntelemaan muulloin kuin toisten poissaollessa.

 

[punssi]

Itse uskon että paras tapa akustoida on ennen kaikkea kaikujen hallinta eikä pelkkä vaimennus.

Kaikenlaista kokeilleena,minusta tässä on se asian ydin.Lisäeduksi luettakoon asumisviihtyvyyden paraneminen roimasti.
Perheelliset tietävät kuinka raastavaa häly voi olla lasten kesken hektisimmässä leikin tiimellyksessä.Noin esimerkkinä.

 

[RapsuZ]

Mitä olennaista oheistoimintaa kaipaat kuuntelun ajaksi olohuoneelta, muiden telkkarin katselua yms. häiriötä? Suurin osa täällä kaipaa omaa rauhaa ja tilaa jota ei olohuone tarjoa. Siksi moni ruikuttaa illat netissä kuinka olohuoneessa ei pysty kuuntelemaan muulloin kuin toisten poissaollessa.

Heh, kun joku aloitteleva hifisti joskus kyseli niitä tämän harrastuksen kannalta oleellisia vaatimuksia ja lähtökohtia, vastasin epäröimättä että tärkeimpiä asioita on asua väljästi, välttää koiria ja pysyä sinkkuna. Näillä eväillä lähtökohdat musiikista nauttimiseen ovatkin sitten jo aika hyvällä mallilla...

 

[Jyrki_H]

Tasainen tehovaste ei estä kuuntelupaikan vasteen liuskoittumista heijastuksien vuoksi. Jos ei kaiuttimet suuntaa tarpeeksi niin sitten on tapettava ensimmäiset heijastukset jotka oletkin ansiokkaasti tehnyt

Mitä olennaista oheistoimintaa kaipaat kuuntelun ajaksi olohuoneelta, muiden telkkarin katselua yms. häiriötä? Suurin osa täällä kaipaa omaa rauhaa ja tilaa jota ei olohuone tarjoa. Siksi moni ruikuttaa illat netissä kuinka olohuoneessa ei pysty kuuntelemaan muulloin kuin toisten poissaollessa.

Kyllähän se vaste liuskottuu, mutta mitä sitten? En toki väitä, että lähtötilanne olisi parempi kuin nykyinen, mutta en myöskään tuomitse niitä joilta ensimmäisten heijastusten vaimennus puuttuu. Tasaisen tehovasteen ansiosta soitinten äänenväri pysyy luonnolliselta riippumatta siitä missä kohtaa huonetta kuunnellaan. Koska seinästä heijastuvan äänen vaste käyttäytyy samalla tavalla kuin oikean soittimen äänen seinästä heijastunut ääni, niin se kuulostaa luonnolliselta. Se mitä etupäässä menetetään akustoinnin puuttuessa on "holografinen stereokuva", mikä ei edes ole se tärkein elementti musiikissa.

Minulla ei ole telkkaria olohuoneessa. Sitä varten on erillinen TV-huone.

 

[Mika K]

Minulla ei ole telkkaria olohuoneessa. Sitä varten on erillinen TV-huone.

Oikein!

 

[sepi_3.0]

Minulla ei ole telkkaria olohuoneessa. Sitä varten on erillinen TV-huone.

No olisit heti sanonut. Eikö kuitenkin olisi parempi erillinen kuunteluhuone ilman mitään kompromisseja sijoitusten ja ulkonäön suhteen

 

[Mika K]

Itse ainakin haluan kuunnella musiikkia asialliseen tapaan monesti puuhatessa jotain yleistä siinä kööki-olkkari akselilla. Silloin erillinen kuunteluhuone ei täyttäisi tarkoitusta omaan tapaan nähden. Ja sitä paitsi jos töllö on jo erillisessä huoneessa ja pystyy aika vapaasti releet sijoittamaan ja akustointia tarpeen mukaan tekemään niin ei sitä erlllistä huonetta osaa oikein kaivata. Jollain muulla voi tietty kuuntelutottunukset olla sellaiset, että erillinen huone on paras ratkaisu..

 

[sepi_3.0]

Itse ainakin haluan kuunnella musiikkia asialliseen tapaan monesti puuhatessa jotain yleistä siinä kööki-olkkari akselilla. Silloin erillinen kuunteluhuone ei täyttäisi tarkoitusta omaan tapaan nähden. Ja sitä paitsi jos töllö on jo erillisessä huoneessa ja pystyy aika vapaasti releet sijoittamaan ja akustointia tarpeen mukaan tekemään niin ei sitä erlllistä huonetta osaa oikein kaivata. Jollain muulla voi tietty kuuntelutottunukset olla sellaiset, että erillinen huone on paras ratkaisu..

Taidat olla yksinasuja, ja vielä flättäri Normaalissa olkkarissa on ympättynä 6h ruokaryhmä ja istuimia vierasvaraksi niin voi olla jo pienoinen kompromissi saada kaiuttimet ja kuuntelutuoli mahtumaan optimaaliseen paikkaan. Ruuanlaiton taustamusiikki toki oviaukosta kantautuu...

 

[Mika K]

Taidat olla yksinasuja, ja vielä flättäri Normaalissa olkkarissa on ympättynä 6h ruokaryhmä ja istuimia vierasvaraksi niin voi olla jo pienoinen kompromissi saada kaiuttimet ja kuuntelutuoli mahtumaan optimaaliseen paikkaan. Ruuanlaiton taustamusiikki toki oviaukosta kantautuu...

Ei olleskaan, kyllä tällä ihan perheellisiä ollaan (ripaus flättärigeenejä on tosin saattanut livahtaa joukkoon kun on ollut vielä linjastolla). Olkkari on meillä semmoinen mukava oleskelutila ja ruoka syödään siellä köökissä olevassa ruokapöydässä. On sohvaa ja isoja lattiatyynyjä jos tulee vieraita, telkkari on yläkerrassa pois juttuja ja musiikkia häiritsemästä ja kuuntelutuolin paikka on siinä omalla paraatipaikallaan tarpeen mukaan..

 

[Soundman]

Ihan asiallista ja rakentavaa kritiikkiä osin, mutta ehkä kuitenkin kannattaisi hieman maltillisemmin kysyä mitä on tehty ja tullaan tekemään ennenkuin alkaa näkemättä ja kuulematta akustiikkaan liittyviä ratkaisuja puimaan. Sitä erillistä kuuntelutilaa jne kun ei mielestäni kannata alkaa rakentamaan jos homma toimii muutenkin..

Höh, ainakin yritin pysyä maltillisena . En yhtään epäile etteikö tuo systeemi toimisi erinomaisesti jo noissa olosuhteissa, mutta eikö tähän harrastukseen osittain kuulu se aina vain paremman toiston tavoittelu itselleen? High-endiinhän liittyy tinkimättömyys, niin senhän voida luontevasti ajatella koskevan kaikkea mikä vaikuttaa toiston laatuun. Ainakin laitteet alkavat minun mielestäni olla jo tinkimättömiä.

Aloittajan viestin, jossa hän mainitsi takaseinän siirrosta ja takan piikkauksesta olin kyllä lukenut, mutta kuvissa erityisesti tuo kaakelilattia pisti täällä silmään. Hienoa että toimenpiteisiin on ryhdytty, mutta itse pitäisin akustiikkaa ensisijaisena hankkeena ennen laitteisiin liittyvää hienosäätöä (huom! en pyri kritisoimaan, high-endiin ei minustakaan liity absoluuttiset totuudet).

Akustiikkaan liittyen tuli mieleen ne tekijät mitkä määräävät huippukaiuttimen hinnan. Kaiuttimen materiaaleista, sähköisistä osista ja rakentamisen työstä aiheutuvat kustannukset tuskin oikeuttavat 100000e hintaan. Dynaudion tapauksessa suuri osa hinnasta on kaiuttimen suunnittelutyöstä johtuvaa. Ja suunnitteluun liittyy kuuntelu. Olisi hölmöä olettaa, että Dynaudio testaisi kaiuttimiaan betonikopperossa vaan luultavammin tila(t) on objektiivisin mittarein akustiikaltaan huipputasoa. On helpompi rakentaa objektiivisesti hyvässä tilassa toimiva kaiutin kuin sellainen joka toimii hyvin kymmenessä "huonossa". Huono siksi lainausmerkeissä, että jokaiselle hyvä ääni on subjektiivinen asia. Ymmärtänette kuitenkin pointin.

 

[saurama]

Minulla ei ole telkkaria olohuoneessa. Sitä varten on erillinen TV-huone.

Tätä minä en ymmärrä lainkaan. Parempi jättää koko toosa pois (tein niin kohta 15v sitten) eikä pyhittää mokomalle laatikolle kokonaista huonetta . No joo, tykin ja monikanavaäänen huone on toki paremmin perusteltavissa...

 

[jjahifi]

Tätä minä en ymmärrä lainkaan. Parempi jättää koko toosa pois (tein niin kohta 15v sitten) eikä pyhittää mokomalle laatikolle kokonaista huonetta . No joo, tykin ja monikanavaäänen huone on toki paremmin perusteltavissa...

Höh. Tein erinäisiä vuosia sitten päätöksen siitä, että taloudessa ei ole töllöä. Lasten kasvun yhteydessä on moista asiaa koskevat sanat tulleet syödyiksi, eli töllö löytyy. Käytännössä vähän pienempien että isompien lasten ohjelmia katsottaessa. Tosin menee enemmän Late Lampaan katsomiseksi sunnuntaiaamuisin... Lapsia nolottaa kun isi katsoo Aardmanin animaatiota innostuneesti...

Mutta elokuvakäyttöön on itselleni riittänyt aivan hyvin stereosetti yhdistettynä asialliseen soittimeen.

Että ei menisi ihan off-topic -linjalle, niin kyllä nuo Dynyn romppeet kavereineen melkoisen kunnioitusta herättävää tavaraa ovat.

t. jjahifi

 

[Jyrki_H]

Tätä minä en ymmärrä lainkaan. Parempi jättää koko toosa pois (tein niin kohta 15v sitten) eikä pyhittää mokomalle laatikolle kokonaista huonetta . No joo, tykin ja monikanavaäänen huone on toki paremmin perusteltavissa...

Itse taas en näe perusteita erilliselle kotiteatterihuoneelle. Suurin ongelma piilee siinä, että parhaimmat elokuvat hyötyvät monikanavaäänestä kaikkein vähiten. Kotiteatteri on Hollywoodin PG-13 efektihuttua varten ja kuka sitä varten haluaisi satsata hirveitä rahasummia. Musiikissa sen sijaan on enemmän sisältöä, kun vain pysyy erossa nykypäivän listahiteistä. Tätä kautta satsaus äänentoistolaitteisiin on mielestäni mielekkäämpää. Minulla on TV-huoneessa (jota kutsumme nimellä vierashuone, koska siellä on vuodesohva) Creativen 180 euron monikanavalaitteisto, jolla elokuvien äänimaailma toistuu riittävän hyvin. Hyvälaatuiselle kuvalle näen enemmän perusteita, koska siitä on hyötyä myös sisältörikkaammilla elokuvilla. Tykki ja stereolaitteisto on mielestäni järkevämpi ratkaisu kuin TV ja monikanavalaitteisto.

Eipä tuo television ohjelmatarjontakaan mitään herkkua ole, mutta aina sieltä jotain tulee katsottua.

Sitten vielä pakollinen kommentti itse topikkiin: Keimon laiteräkki on ihan tyylikäs, mutta nuo mustat häkkyrät laitteiden alla ovat karmeat! Itse kärsisin ennemmin pienen äänenlaadun heikentymisen kuin laittaittaisin moiset kapistukset telineeseen. Keimo taitaa kuunnella musiikkia silmät kiinni.

 

[Karlsson]

Tätä minä en ymmärrä lainkaan. Parempi jättää koko toosa pois (tein niin kohta 15v sitten) eikä pyhittää mokomalle laatikolle kokonaista huonetta . No joo, tykin ja monikanavaäänen huone on toki paremmin perusteltavissa...

Mulla on pyhitetty 2-kanavakuuntelulle huone. Melkein kaikki muu toiminta onkin sitten parissa muussa. Olkkari-makkari töllöineen ja keittiössä näyttäis olevan normaalitarkoituksen ohella nikkarointinurkkaus.

Että asiat oikeaan tärkeysjärjestykseen....

 

[kaksonen]

Sitten vielä pakollinen kommentti itse topikkiin: Keimon laiteräkki on ihan tyylikäs, mutta nuo mustat häkkyrät laitteiden alla ovat karmeat! Itse kärsisin ennemmin pienen äänenlaadun heikentymisen kuin laittaittaisin moiset kapistukset telineeseen. Keimo taitaa kuunnella musiikkia silmät kiinni.

Ei ne häkkyrät minusta rumat ole. Minulle on toki muutenkin sama miltä laitteet näyttää, kunhan vain kuulostaa omaan korvaan hyvältä.

Ja mitä noihin kuuntelu-/oleskelu-/tv- huoneisiin tulee, niin tällä persaukisella on kaikki samassa, mutta kaikkihan on vain itsestään kiinni sanois Jenkki. Elämässä pitää tehdä valintoja.

 

[Jyrki_H]

Ja mitä noihin kuuntelu-/oleskelu-/tv- huoneisiin tulee, niin tällä persaukisella on kaikki samassa, mutta kaikkihan on vain itsestään kiinni sanois Jenkki. Elämässä pitää tehdä valintoja.

Näinhän se menee. Itsellä oli asunnon valintakriteerinä riittävän suuri ja akustisilta lähtökohdiltaan siedettävä olohuone. Tältä osin homma siis meni melko tinkimättömästi. Kuunteluhuonetta en haluaisi mihinkään 10-12 neliön koppiin rakentaa, joten olohuoneelle ei käytännössä ole vaihtoehtoa. Tulisiko minulle sitten erillinen kuunteluhuone, jos voittaisin lotossa? En osaa sanoa; Pitäisi ensin voittaa.