DIY monoblokit D-luokassa

elviz

Hifiharrastaja
Liittynyt
20.2.2007
Viestejä
5 626
Kaupunki
Tappara
Rupesi tämmöiset himottamaan ainakin ajatuksen tasolla. Putkielektroniikka käy kalliiksi alle 90db herkille 4-8ohm kaiuttimille, ja trankku A-luokka on jotenkin ajatuksena tylsä, koska nykyinenkin vahvari kykenee A-luokassa aika hyvin. D-luokkaa siis olisi mielenkiintoista kokeilla.

Hetken esitutkimuksen jälkeen silmiin osui ucd400 modulit ja niille sopivat virrat ja trafot, mitä näyttäisi saavan ihan kotimaastakin. Sen verran ovat valmiin tuotteen osoisia, että pääosa työstä menisi lähinnä koteloiden työstämiseen. Jonkunverran ovat nuo modulit kehuja saaneet maailmalla, ja täälläkin on jotain mainintaa, mutta aika vähän on aiheesta puhuttu viimevuosina.

Onko kellään kokemuksia näistä? Olisiko jotain muita, kenties parempia vaihtoehtoja?
 

leino_antti

Käyttäjä
Liittynyt
25.2.2007
Viestejä
285
Moro,

Mulla on työn alla TAS5615/5630 lutikkaan perustava vahvari. Tarkoitus olisi lähinnä subbaria ajella sillä. Joustava piiri, saa konffattua ulostulot aika moneen tarpeeseen mutta perffi on täydellä audiokaistalla ehkä vähän siinä ja siinä onko enää hyväksyttävissä. Omalle subille tulossa 5630:stä todennäkösesti 2x300W pääte, kun elementtikin on 4ohm tuplakeloilla. Datojen mukaan pitäisi irrota monona vielä 500W piikkitehoja 4ohmiin, mikä riittänee moneen tarpeeseen.

Jos tuo piiri osoittautuu täysin sudeksi niin sitten on mullakin tuo UcD400 se plan-B...

-A
 

elviz

Hifiharrastaja
Liittynyt
20.2.2007
Viestejä
5 626
Kaupunki
Tappara
Vs: DIY monoblokit/dual-mono pääte D-luokassa

Minun tapauksessani oli siis kyse ihan tavallisten kajareiden vahvistuksesta. Suomesta tuota Hypexin ucd moduleita näyttäisi saavan vain ST (standard) ja AD versioita. Hypex itse tarjoaisi webbikaupassaan myös HG versioita ja vielä HxR reguilla. Jostain luin, että tuo HG versio olisi selvästi parempi AD versioon verrattuna komponenttiensa puolesta. Suomen webeistä en myöskään löytänyt SMPS poweri optiota tuota modulia varten, mikä on saatavilla heidän omasta webbikaupastaan.

Tuo 500VA trafon luulisi olevan sama kuin mitä Hollannissa myyvät, joten niitä ei sentään kannata alkaa rahtaamaan Suomeen henkilöpostilla. Ihanan kalliiksi kyllä tuokin tulee. Tuommoinen reilun tonnin diy projekti näyttäisi olevan.

Muutin vähän otsikkoa, koska eihän niiden vermeiden pakosti tarvitse eri bokseissa olla. Eli dual-mono kelpaa myös.
 

leino_antti

Käyttäjä
Liittynyt
25.2.2007
Viestejä
285
Ei taida noilla malleilla olla paljon muuta eroa kuin puskuriopari. Ja tuossa kalleimmassa on nuo super hyper regulaattorit ilmeisesti juurikin sille oparille. Muuntajia löytyy esim. Trafoxilta Suomesta. Ainakin partco myy 550VA/2x38V munkkia.

-A
 

elviz

Hifiharrastaja
Liittynyt
20.2.2007
Viestejä
5 626
Kaupunki
Tappara
leino_antti sanoi:
Ei taida noilla malleilla olla paljon muuta eroa kuin puskuriopari. Ja tuossa kalleimmassa on nuo super hyper regulaattorit ilmeisesti juurikin sille oparille. Muuntajia löytyy esim. Trafoxilta Suomesta. Ainakin partco myy 550VA/2x38V munkkia.

-A

Tiedän kantasi näihin super hyper regulointeihin, mutta en voi välttää sitä, että itse silti pidän niistä ;).

Toistaiseksi tämä hypex:n systeemi tuntuisi kyllä kaikkein kypsyneimmältä ja luotettavimmalta paketilta mitä netistä on löytynyt. Mutta ans kattoo nyt, vaikka rakenteluhammasta kutitteleekin pahasti...
 

veskelin

Hifiharrastaja
Liittynyt
11.4.2007
Viestejä
283
Vaihtoehtoja 400w hypexille:
www.coldamp.com
41Hz Amp2, Tripath 2350 www.41hz.com
www.newclassd.com

Jos uutta vahvistinta pitäis alkaa laittaa, niin Hypex´eissä pysyisin. Omasta takaa löytyy jo 4x UdC180 hxr.
Perusteluina nimenomaan luetettavuus, tekniikan & mittaustulosten avoimuus eri foorumeilla. Soundista olen jäävi sanomaan.
Eräskin kaveri kytki kahden eri Hypex-moduulin kuumat karvat yhteen, eikä se saanut niitä rikki!
 

thomas_s

Käyttäjä
Liittynyt
7.8.2006
Viestejä
1 031
Minulla on UCD400 projektissa hurinaongelma. Ensinnäkin 1500VA muuntajasta kuuluu ääntä, jonka vaimentaminen on hankalaa. Lisäksi kaiuttimista kuuluu hurinaa. Tämä on varmaankin poistettavissa kun vähän maadotuksia yms miettii uusiksi. Olisi varmaankin ollut viisasta ottaa virtalähde myös suoraan Hypexiltä. Tekisi mieli myös kokeilla hakkuripoweria.
 

elmeri.h

Hifiharrastaja
Liittynyt
31.7.2006
Viestejä
44
Kaupunki
Järvenpää
Mun mielestä ihan huijausta maksaa muutamasta konkasta yli 80e.. Toisaalta ei pahan hintanen jos vertaa naimin powereihin :D
 

elviz

Hifiharrastaja
Liittynyt
20.2.2007
Viestejä
5 626
Kaupunki
Tappara
elmeri.h sanoi:
Mun mielestä ihan huijausta maksaa muutamasta konkasta yli 80e.. Toisaalta ei pahan hintanen jos vertaa naimin powereihin :D

Setä kertoo sitten että, mistä saa halvemmalla.

nimim. "elfasta konkkia suolaisella rahalla"
 

elmeri.h

Hifiharrastaja
Liittynyt
31.7.2006
Viestejä
44
Kaupunki
Järvenpää
10000uF/50V/105c, elfalla 11,10e/kpl
10000uF/63V/105c, partco 7,80e/kpl

Ei nyt niin paha tuo jälkimmäinen?
 

jantze

Käyttäjä
Liittynyt
16.12.2007
Viestejä
1 246
Kaupunki
Helsinki
Kappasta, nyt voisi sitten harkita päätevahvistinta kotiteatteriin. 5 x UcD400HG/HxR + SMPS1200 voisi olla jo kohtuu näppärä kombo.
 

jasu

Moderaattori
Hifiharrastaja
Liittynyt
26.10.2006
Viestejä
7 117
Kaupunki
Oulu
elmeri.h sanoi:
10000uF/50V/105c, elfalla 11,10e/kpl
10000uF/63V/105c, partco 7,80e/kpl

Ei nyt niin paha tuo jälkimmäinen?
Onko noissa ESR/rippelivirrankestospeksit riittäviä?
 

elmeri.h

Hifiharrastaja
Liittynyt
31.7.2006
Viestejä
44
Kaupunki
Järvenpää
partcon konkassa ESR: 0,033Ω, ei tietoa ripplevirroista. Elfalla max. ripplevirta 3.8A@120 Hz ja ESR 0.03 Ω. Kuinka paljon on riittävä? Eikös nuo mittaukset parane jos tekee vaikka 4x10000uF)?
 

jasu

Moderaattori
Hifiharrastaja
Liittynyt
26.10.2006
Viestejä
7 117
Kaupunki
Oulu
elmeri.h sanoi:
partcon konkassa ESR: 0,033Ω, ei tietoa ripplevirroista. Elfalla max. ripplevirta 3.8A@120 Hz ja ESR 0.03 Ω. Kuinka paljon on riittävä? Eikös nuo mittaukset parane jos tekee vaikka 4x10000uF)?
juu, paranee toki, ja aika hyvältä näyttävät, sitä vaan ajoin takaa, että kahta samankokoista (kapasitanssi/jännitekesto) ei kannata vertailla hirveästi keskenään (ainakaan teholähdekäytössä) jos ei tiedetä ESR:ää tai rippelivirrankestoa.
 

Jounika

Käyttäjä
Liittynyt
7.7.2008
Viestejä
1 452
Kaupunki
Tampere
jantze sanoi:
Kappasta, nyt voisi sitten harkita päätevahvistinta kotiteatteriin. 5 x UcD400HG/HxR + SMPS1200 voisi olla jo kohtuu näppärä kombo.

Hyi, eihän tuossa SMPS1200:ssa ole tehokertoimenkorjausta... Eikä muutenkaan järin jäykkä suodatus verkon suuntaan taida olla, toivottavasti ei muut laitteet kauheasti pörise. Eipä ole Coldampikaan powerimoduleissa, no jostain pitää valmistajien tinkiä, jotta saa halvan hinnan ja silti kunnon tuoton :)

elmeri.h sanoi:
Mun mielestä ihan huijausta maksaa muutamasta konkasta yli 80e.. Toisaalta ei pahan hintanen jos vertaa naimin powereihin :D

Ilmeisesti tarkoitat sitä hypexin powerikorttia? Onhan siinä tasasuuntaus ja jotain muutakin. Ja kasattu siististi piirilevylle, on se hieman eri asia kuin pari irtoelkoa, joita saa kympin kappale. Ja voihan sen vahvistimenkin rakentaa itse, eihän siinä ole kuin pari vastusta, konkkaa, trankkua, fettiä :D
 

elviz

Hifiharrastaja
Liittynyt
20.2.2007
Viestejä
5 626
Kaupunki
Tappara
elmeri.h sanoi:
10000uF/50V/105c, elfalla 11,10e/kpl
10000uF/63V/105c, partco 7,80e/kpl

Ei nyt niin paha tuo jälkimmäinen?

No ei noistakaan jää kuin kossupullollisen voittoa postimaksuineen per moduli. Eli ei se tuossa tonnissa enää paljon tunnu. Mistä taas päästään siihen, että josko sittenkin kannattaisi vaan tilata ne konkat valmiiksi asennettuna.
 

leino_antti

Käyttäjä
Liittynyt
25.2.2007
Viestejä
285
No mitä enemmän näiden värkkien kanssa on kötöstänyt niin sitä enemmän on vahvistunut käsitys siitä, että oli kyseessä sitten kilowatin A-luokkalainen tai parin trankun kuulokepurkki niin se käyttiksen regulointi on se ensimmäinen juttu mikä pitäs hoitaa kuntoon. Lähinnä kuittasin noiden Hypexin regujen tapauksessa siitä, että niissäkään tuskin riittää kaistaa poistamaan tehopuolen tuottamia häiriöitä käyttiksessä, ovat vaan melkosen kovan hintasia. Kohinan suhteen nuo vaikutti kyllä ihan hyviltä, verrattuna normi-IC kamaan.

Ja mitä konkkiin tulee niin niissä sitten kyllä laatu maksaa. Varsinkin näissä pulssimoduloiduissa kannattaa kyllä siihen laatuun satsata. Tehopuolen piikkivirrat on sitä luokkaa ettei ainakaan Bebekistä kannata lähteä niitä konkkia hakemaan. Lisäksi johtojen sinne vahvarille tulis olla lyhyet ja paksut, mutta ainoastaan se kunnollinen regulointi taitaa tuottaa sellasen lopputuloksen, että se kannattaa.

Itse testasin tuossa omaan projektiin 317 regulointia höystettynä parin kymmenen amppeerin tehotrankulla, verkkohurinat vaimeni varsin kivasti, mutta ei tuossa oikein kaista piisaa noilla D-luokkalaisille. Parempi kuitenkin kuin pelkkä konkka, sanoisin ;).

-A
 

elviz

Hifiharrastaja
Liittynyt
20.2.2007
Viestejä
5 626
Kaupunki
Tappara
Mieli niin kovasti tekisi testata tuommoista, mutta hintaa kyllä tuolle härvelille "tinkimättömänä" versiona tulisi. Harmittaa, jos pitäisi heti laittaa kiertoon. Eli sen verran hyvin pitäisi homma hoitaa kotiin, että invalidisoituna (sulake irti ja virtapiuha poikki tms) saisi myytyä eteenpäin.

Lisäksi kuuntelukokemukset maailmalla vaihtelevat "tube sound" vs "harsh upper highs" vs "100 hours of (ear) burn-in" vs "perfect all-rounder" vs "best amp ever heard" vs "powerfull bass" vs "little light on bass", niin mitäpä tuohon voi sitten sanoa. Voisiko eriävät kokemukset sitten johtua tuosta UcD + powerin ST vs AD vs HG versioista tai vasta hiljattain tulleista SMPS powereista, käytetystä oheiselektroniikasta, kajareista vai ihan vaan kuuntelijoista itsestään vai pikkasen kaikista edellisistä.

Ei ole tainnut HH:n piirissä kukaan vielä käyttää noita moduleita muuhun kuin subarin vahvistukseen?
 

Jounika

Käyttäjä
Liittynyt
7.7.2008
Viestejä
1 452
Kaupunki
Tampere
Itse en välttämättömänä D-luokkalaiselle pidä poweripuolen regulointia, mutta powerin impedanssin pitää olla alhainen. Varsinkin noilla all-in-one lutikoilla. Tuossa hieman testailin omaa TAS5630 vahvistinta, piirilevy on hieman paska, johtuen piirilevytehtaasta. Mutta melkoinen vaikutus tuntui olevan piirin ulostulon säröprosenttiin, kun käyttiksiin lisäsi piirin viereen 4 kappaletta RC filttereitä, 2 kpl 1 ohmin 0805 vastusta ja 47n konkka sarjassa. Särö tippui parhaimillaan lähes 50% pienemmäksi. Skoopilla katsottuna RC:t vaimensi melkoisesti käyttöjännitteissä olleita värähtelyjä.

Tuollaisten TAS5630 tyyppisten piirien ongelma on melkoinen lähtöimpedanssi, niin tuolla TAS kuin TDA8950 piirilläkin, jota testaillut. Ja nyt tarkoitan jo piirin lähtöpinnistä mitattunakin ja lähdön filtteri vielä lisää impedanssia.
 

jantze

Käyttäjä
Liittynyt
16.12.2007
Viestejä
1 246
Kaupunki
Helsinki
Jounika sanoi:
Hyi, eihän tuossa SMPS1200:ssa ole tehokertoimenkorjausta... Eikä muutenkaan järin jäykkä suodatus verkon suuntaan taida olla, toivottavasti ei muut laitteet kauheasti pörise. Eipä ole Coldampikaan powerimoduleissa, no jostain pitää valmistajien tinkiä, jotta saa halvan hinnan ja silti kunnon tuoton :)

Mites ois sitten Exodus MCH Power Supply? Ilmeisesti sama kuin UcD supply HG, mutta 5 kanavaa.

Entäs oisko tästä mihinkään? http://www.redrocksaudio.es/e_SMPS6060PFC.html
 
Ylös