Dirac

[Farsus]

Olen vähän tutkinut Dirac maailmaa, ajatuksena mahdollisesti siirtyä pois nykyisestä Lyngdorf (Roomperfect) korjauksesta. Se on kyllä tuottanut hyviä tuloksia nykyisessä tilassa, mutta arvostaisin kuitenkin vähän enemmän läpinäkyvyyttä ja kontrollia, ja tietty vertailu kiinnostaisi myös. RP siis hoitaa koko korjauksen automaattisesti, mutta ei kerro mitä kaikea se on tehnyt.

Tämä ei kuitenkaan ollut niin yksiselitteinen asia kun vähän enemmän perehdyin vaihtoehtoihin. Käytössä on siis stereo-setti kahdella subilla. Jos vaan haluaa Dirac Live käyttöön, siihen löytyy paljon vaihtoehtoja, ja esim. joku miniDSP olisi edullinen ratkaisu. Homma meni kuitenkin hankalaksi kun rupesin lukemaan Bass Control lisäosasta (DLBC), puhumattakaan ART lisäosasta.

Ilmeisesti DLBC antaisi paremmat työkalut ja enemmän automaatiota kahden (tai enemmän) subin hallintaan ja integrointiin. Käyttäjien kokemukset sen hyödystä ja hyvyydestä tuntuvat kuitenkin olevan vähän ristiriitaiset. Jotkut ovat sitä mieltä että se on ihan turha lisäosa. Laitevaihtoehdot ovat myös erittäin rajoitetut tällä hetkellä jos haluaa DLBC tuen, käytännössä muutama all-in-one laatikko (NAD M10 v3 tai Arcam SA45) tai NAD M66 pre-amp, tai joku AVR ratkaisu (joka tuntuu vähän hölmöltä stereo settiin). ART oli sitten vielä luku erikseen, mutta siihen oli vielä vähemmän laitevaihtoehtoja.

Käytössä on jo REW ja UMIK-1, eli mittaukset ovat tuttuja, mutta niiden käytössä ja tulkitsimisessa on vielä paljon opittavaa. Kiinnostaisi kuulla harrastajien mielipiteitä, joille nämä ovat tuttuja työkaluja. Onko Bass Control lisäosassa arvoa, vai onko parempi vaan oppia manuaalinen säätäminen perus Dirac Live version kanssa + REW? Vai pitäisikö vaan suoraan hypätä ART junaan, kun se on mahdollista.

Mulla c658 ja subit ottanu xlr preouteista ja pääkajareille menee rca preoutit eli periaatteessa haarotettu. Minidsp subien ja nadin välissä jolla rewin avulla säätänyt jaon johonkin 30-35hz väliin ja tehnyt tarvittavat korjaukset. Omilla sub outeilla en oo päässy hyvään lopputulokseen, minimijako vaan 40hz mitä voi asettaa ja ei toimi koska on isot kajarit(äänilevy 4x15). Myöskin dipolin ja refleksisubbareiden bassontoisto on niin erilainen että matala jako täytyy olla että integroituu. Muuten kyllä tyytyväinen diracciin ollut ja se korjaa 300hz asti, bassoa olen nostanut myös käyrällä n.5db. Äänilevyt soi aivan liian ohuesti ilman equttamista ja tykkään mehevästä soundista. Kuvassa subien kans ja ilman 1/6 smoothingilla. Tämä presetti leffoille ja musiikille on vähän vähemmällä bassolla oleva käytössä.

 

[spittis]

Kiitos vastauksista. Alan kallistumaan siihen suuntaan, että jos haluaa todellisen parannuksen Roomperfect:istä, kannattaisi mennä ART ratkaisulla, jolloin Live voi tehdä perus korjausta eli vastaavaa mitä Roomperfect tekee, ja ART hoitaisi bassot. Minulla on huonemoodi 35 Hz paikkeilla johon ei varmaan pure mikään muu (softa) kuin ART tai vielä kalliimpi ratkaisu, jos siihen leikkiin haluaa lähteä.

Tällä hetkellä ei vaan löydy järkeviä laitteita siihen. Luulisi että mm. miniDSP ja NAD jossain kohtaa lisää tuen 2-kanava tuotteisiin tms, ettei tarvitse ostaa AVR laitetta. NAD:illa on jo aika monessa tuotteessa DLBC tuki.

 

[HaK77]

Pitäs tehä Dirac kalibrointi uusiks. Tulipa mieleen et mahtaako onnistua avata vanha projekti ja tehdä siihen uudet mittaukset? Tämä siten vielä, että ne vanhat säädöt ART puolella pysys kohdallaan. Ts ei menis koko hoito uusiksi.

 

[pjv]

Pitäs tehä Dirac kalibrointi uusiks. Tulipa mieleen et mahtaako onnistua avata vanha projekti ja tehdä siihen uudet mittaukset? Tämä siten vielä, että ne vanhat säädöt ART puolella pysys kohdallaan. Ts ei menis koko hoito uusiksi.

Mun mielestä tuo pitäisi onnistua, kun jokaisen mittapisteen pystyy erikseen mittaamaan uudelleen.

Toinen asia on, että onko äänen taso ja mikrofonin sijainti precis samoja eri mittauskerroilla...

 

[HaK77]

Mun mielestä tuo pitäisi onnistua, kun jokaisen mittapisteen pystyy erikseen mittaamaan uudelleen.

Toinen asia on, että onko äänen taso ja mikrofonin sijainti precis samoja eri mittauskerroilla...

Joo mun pitää mitata kaikki uusiks, joten tää on se mitä teen. Parhaillaan kokeilen. Ainaki lähti mittaukset etenee ja mittaan siis jokaisen mikin paikan uusiks. Sittepä näkee pysyykö konffaus muuten.

 

[pjv]

Sen olen oppinut, että minimi mittauskuution leveys on metri. Pienemmällä kuutiolla menee ääni ohueksi

 

[Vivace]

Päteekö Dirac ARTiin, Liveen vai molempiin?

 

[pjv]

Päteekö Dirac ARTiin, Liveen vai molempiin?

Mulla on vain Live. Arvaisin, että pätee molempiin

 

[HaK77]

Ei onnistu. Mittaukset kyllä, mut heti ku siirtyi parskujen puolelle nii resetoi kaikki Diracin omat pohjat. Paska

 

[Kajar]

Tulipa mieleen et mahtaako onnistua avata vanha projekti ja tehdä siihen uudet mittaukset? Tämä siten vielä, että ne vanhat säädöt ART puolella pysys kohdallaan

Ei onnistu.

 

[HaK77]

Ei onnistu.

Jep näin totesin myös itse. Tuo on kyllä ärsyttää, kun konffaus on turhan hidas prosessi ja pakettia ei voi tallentaa. Usein on just niin et uusilla mittauksilla haetaan vaan paketti kohdalleen ilman suurempia muutoksia settiin.

Onneks on tullu jo ns muutaman kerran tehtyä tää, nii näpyttelyyn tuskin menee viittä minsaa enempää. Jos vaan muistaa tehdä kaikki oikein detaljien tasolle.

 

[Kajar]

Jep näin totesin myös itse. Tuo on kyllä ärsyttää, kun konffaus on turhan hidas prosessi ja pakettia ei voi tallentaa.

Todella ärsyttävää ainakin 7.3.4 setissä. Helposti unohtaa, millaisella ART konfiguraatiolla on saanut hyvin toimivan lopputuloksen, jos ei ole tehnyt mittauksia vähään aikaan.

Yhdessä välissä meinas mennä hermot Diracin kanssa, kun se alkoi antamaan jatkuvasti "Low signal to noise level" -herjaa kesken mittausten. Sen vuoksi aloin mittaamaan huoneen taustamelua REW:llä, jolloin huomasin, että UMIK-1 taso signaalin taso saattaa romahtaa satunnaisesti 20dB muutaman sekunnin ajaksi. Kokeilin mikkiä koneen takana olevissa USB portteissa sekä lyhemmällä 0.5m johdolla, että aktiviisella USB-hubilla, mutta mikään ei auttanut noihin "romahduksiin". Aktiivisen USB-hubin kautta toimi hieman paremmin, mutta ei kuitenkaan täysin ongelmitta. Kun aloin käyttämään UMIK-1:sta Denonin USB-portissa, alkoi mittaukset onnistua ilman herjoja. Edelleenkin tiellä menevät autot saattavat aiheuttaa "Low signal to noise level"-herjan , jos se sattuu sopivasti sweeepin kohdalle. Käytännössä kannattaa ajoittaa mittaukset klo 22 jälkeen, jolloin liikennettä on vähemmän.

 

[Exact3]

Olikos nuo DLBC ja ART hintansa arvoset jos käytössä vaan yks subi? Tuli siis elämäni ensimmäinen taloon viikko sitten, vielä uupuu MiniDSP kans, eli tällä hetkellä ajan vaan perus-korjauksen molemmille, mutta koska kokemusta hyvästä bassosta ei ole, en osaa sanoa muuta kun että verrattuna ilman subia, niin eihän tässä enää ilman voi olla kun tämän kokee. SVS-SB1000 siis kyseessä.

Kattelin, että ainaki DLBC sais 2vk kokeiluversion testiin, mutta en kehtaa vielä laittaa siltä varalta, että tulos onkin mullistavan hyvä, mutta ei ole varaa vielä sitä lisenssiä ostaa. Mitä koitin kattoa ni tuo DLBC vain automatisoi crossoverit, mitkä nyt helposti saa käsin laitettua, tekeekö se mitään muuta? ART:sta en tiedä hölkäsen pöläystä, ilmeisesti jotain mustaa magiaa käyttää ajettaessa sillä?

Eli jos vaikka ajatellaan, että 600€ käytettävissä, ostaakko toinen subi vai molemmat DLBC ja ART mielummin?

 

[HaK77]

Kertauksena mun mielipide. ART on ainoa versio joka kelpaa mulle. Muut on joissain asioissa hyviä, mut tuo mukanaan liikaa viivettä. DLBC erityisesti.

Yhden subin säätöä en ole ARTilla tehny, joten paha sanoa sen suhteen miten hyvä on. Uskaltaisin veikata et on kuitenkin paras mitä yhden subin säätöön saa.

 

[Exact3]

Kertauksena mun mielipide. ART on ainoa versio joka kelpaa mulle. Muut on joissain asioissa hyviä, mut tuo mukanaan liikaa viivettä. DLBC erityisesti.

Yhden subin säätöä en ole ARTilla tehny, joten paha sanoa sen suhteen miten hyvä on. Uskaltaisin veikata et on kuitenkin paras mitä yhden subin säätöön saa.

Juu en epäile hetkeäkään etteikö noista hyötyä olisi, mutta kun kukkaro ei pohjaton valitettavasti ole niin jonkin sortin priorisointia tässä pitää tehdä näiden välillä. MiniDSP nyt tulee ekana toki että saan crossoverit laitettua kunnolla ja saa kajareilta alemmat rekisterit kokonaan veks ni varmaan paranee sointikin kivasti.

 

[HaK77]

Juu en epäile hetkeäkään etteikö noista hyötyä olisi, mutta kun kukkaro ei pohjaton valitettavasti ole niin jonkin sortin priorisointia tässä pitää tehdä näiden välillä. MiniDSP nyt tulee ekana toki että saan crossoverit laitettua kunnolla ja saa kajareilta alemmat rekisterit kokonaan veks ni varmaan paranee sointikin kivasti.

Mikäs se sun laitteisto sitte kokonaisuudessaan on? Jos ART on vaihtoehto, mut jakotaajuutta varten tarvitaan minidsp, nii kuulostaa oudolta.

 

[Exact3]

Mikäs se sun laitteisto sitte kokonaisuudessaan on? Jos ART on vaihtoehto, mut jakotaajuutta varten tarvitaan minidsp, nii kuulostaa oudolta.

Eli siis ajan Diracin perusversiota PC:ltä. Kokonaisuus siis PC -> Aiyima A80 -> Amphion Helium 3 + SVS SB-1000. Eli Dirac näkee vaan tuon Aiyiman, ei erikseen subia ja kajareita, niin pitää ajaa molemmat samaan aikaan. Ensin toki hain parhaan paikan subille REW:n avulla. Diracista tasotan nousut +-0db (20-400hz ajan Diracissa) ja sitten subille vaan volaa omasta äpistä. Purkkaa ja teippiä siis vielä, mutta ei malttanut subin hankintaa siirtää sen vertaa että oisin samalla sen MiniDSP:n ostanut, niin se tullee nyt sitten seuraavaksi taloon.

 

[HaK77]

Eli siis ajan Diracin perusversiota PC:ltä. Kokonaisuus siis PC -> Aiyima A80 -> Amphion Helium 3 + SVS SB-1000. Eli Dirac näkee vaan tuon Aiyiman, ei erikseen subia ja kajareita, niin pitää ajaa molemmat samaan aikaan. Ensin toki hain parhaan paikan subille REW:n avulla. Diracista tasotan nousut +-0db (20-400hz ajan Diracissa) ja sitten subille vaan volaa omasta äpistä. Purkkaa ja teippiä siis vielä, mutta ei malttanut subin hankintaa siirtää sen vertaa että oisin samalla sen MiniDSP:n ostanut, niin se tullee nyt sitten seuraavaksi taloon.

Ok. Tämä selventää. En tiedä mitä Dirac versioita saa PC käyttöön, eli onko ART edes mahdollista. Toisaalta PC on kyllä moneen käyttöön kätevä, mut signaalin ohjauksen takia varmaa se minidsp on hyvä.

 

[Exact3]

Ok. Tämä selventää. En tiedä mitä Dirac versioita saa PC käyttöön, eli onko ART edes mahdollista. Toisaalta PC on kyllä moneen käyttöön kätevä, mut signaalin ohjauksen takia varmaa se minidsp on hyvä.

Ahaa joo, kävinpä vielä kattomassa Diracin sivuilta, niin tosiaan ART ei ole saatavilla PC:lle, pelkästään DLBC. Okei eli suunnitelmat sitten selvät, MiniDSP 2x4 kun tulee taloon niin varmaan laitan vielä tuon DLBC:n 14vrk testilisenssin kokeiluun, mutta en odota kummosia. Mutta pitääpä lukea tuosta vielä enemmän.

E: Juu näemmä monen subin automaattiseen hallintaan tuo tarkotettu. Eli homma selkeä, toka subi nyt sitten ainakin ekana taloon ja jos on haasteita niin DLBC sitten auttamaan.

 

[Timo_J]

Ei saa ART:ia vielä PC/Mac versiona. On kyllä tulossa, ilmeisesti tänä vuonna. Sehän toki on ollut toimivana PC:llä jo kohta 3 vuotta, joten olisikin aika julkaista.