Sulla on sitten täysin erilainen näkemys ja tapa säätää kuin mitä itsellä. Omassa setissä kaksi subbaria ja vain yksi eq, toki omat viiveet molemmilla. Näin on ohjeet myös monelta taholta. Sama pätee mun mielestä myös stereo kajareille matalille taajuuksille. Esim alle 120Hz. Yleensä ne bassot tulee monona eikä eriksee vasen ja oikea kanava.
-
Hifiharrastajat ry:n infolehtinen yhdistyksestä ja hifistä harrastuksena nyt digijulkaisuna. » Lue lisää täältä!
-
Uutena lainattavana jäsenetuna Virtasalkku, jossa on välineistöä hifilaitteiden vaiheiden tarkistukseen ja kytkemiseen. Lue lisää»
Dirac
- Keskustelun aloittaja Denali
- Aloituspäivämäärä
hllbll
Käyttäjä
Bassot voi tulla monona mutta erikseen ne kajarit kuitenkin ne toistaa. Hoffan laittamasta kuvasta se dilemma hyvin näkyy, jos suoriltaan lähtee summamittauksia tekemään, ilman yksittäisiä mittauksia. Et tiedä mikä subbari/pääkajari on ongelman aiheuttaja, vaiko kaikki. Toisaalta, jos sillä ei ole itselle väliä niin sit asia on ihan eri. Antaa soittaa vaan.
Mielenkiintoinen näkemys. Jos mittaan vastetta saaden tasaisen tuloksen kahdella subbarilla yhdesä ja sitten erikseen mitattuna subbarit, niin vaste on epätasainen. Onko tämä nyt huonompi tulos, kuin jos säädän subbarit erikseen tasaiseksi ja yhdessä tulee epätasaisempi vaste? Melko epäselvästi kirjotettu taas, mut toivottavasti saat ajatuksesta kiinni.
Niin. Tapoja toimintaan lienee useampia, mutta minä en ymmärrä miten tuo summavasteiden tarkastelu nyt niin närää herättää. Käytännössä se on se kuultu kokemus bassotaajuuksilla. Toisaalla on puhuttu synergiasta ja osittain siihenkin nojaa se, että bassotaajuuksilla tulisi käyttää samoja korjauksia kaikissa samanlaisissa äänilähteissä.
Akustinen summavaste tilassa. Subwooferit stereoina ja kummassakin samat korjaukset ja asetukset. Mielestäni olen päässyt omaan tavoitteeseeni varsin hyvin.
Vasemman kanavan pääkaiutin ja subwoofer. Subwooferin luona oleva oviaukko tuo toimintaan makunsa, mutta kelpaisi minulle tuokin.
Oikean kanavan subwoofer ja pääkaiutin. Parempi toki kuin vasemman kanavan kokoonpano, mutta edelleen voidaan palata akustiseen summaan mittauksissa ja todeta sen olevan kahden erillisesti mitatun kanavan summa ja riittävän hyvä.
Jos minä vielä jaksan mikrofonin asemoida, niin saatan tehdä erilliset korjaukset vasemmalle ja oikealle kanavalle. Tosin oma filosofiani on, että äänilähteet ovat tilassa sen verran symmetrisesti ettei akustiikan puoltoa juuri kuule.
*lisäys*
Omaan filosofiaani ei myöskään oikein sovi piikkikorjaukset vaikka tällä omaa leivänsyrjääni nakerrankin. Mittaukset on tehty luomuna ja subwooferit on rajattu jakosuodoin ainoastaan tunnetulle akustiselle ongelmalle, mikä niillä useimmissa tiloissa syntyy.
Akustinen summavaste tilassa. Subwooferit stereoina ja kummassakin samat korjaukset ja asetukset. Mielestäni olen päässyt omaan tavoitteeseeni varsin hyvin.
Vasemman kanavan pääkaiutin ja subwoofer. Subwooferin luona oleva oviaukko tuo toimintaan makunsa, mutta kelpaisi minulle tuokin.
Oikean kanavan subwoofer ja pääkaiutin. Parempi toki kuin vasemman kanavan kokoonpano, mutta edelleen voidaan palata akustiseen summaan mittauksissa ja todeta sen olevan kahden erillisesti mitatun kanavan summa ja riittävän hyvä.
Jos minä vielä jaksan mikrofonin asemoida, niin saatan tehdä erilliset korjaukset vasemmalle ja oikealle kanavalle. Tosin oma filosofiani on, että äänilähteet ovat tilassa sen verran symmetrisesti ettei akustiikan puoltoa juuri kuule.
*lisäys*
Omaan filosofiaani ei myöskään oikein sovi piikkikorjaukset vaikka tällä omaa leivänsyrjääni nakerrankin. Mittaukset on tehty luomuna ja subwooferit on rajattu jakosuodoin ainoastaan tunnetulle akustiselle ongelmalle, mikä niillä useimmissa tiloissa syntyy.
hllbll
Käyttäjä
Tuleeko? Kannattaa kokeilla. Jos tulee epätasainen vaste, se ainakin minulla korjaantuu vaihesäädöllä kohdalleen, johtuen siitä että subbarit harvoin ovat millilleen samalla etäisyydellä spotista. Tai ei ainakaan mulla ole.
Millimetrien etäisyydet moodialueen aallonpituuksilla eivät vaihetta juuri siirrä. Kyseessä on ihan jostain muusta.
hllbll
Käyttäjä
Närää ja närää, mut sen ajan mitä olen foorumilla ollut, niin yksittäismittaukset ovat olleet koko ajan suositus, paitsi tässä viime aikoina on tullut näitä summamittauksia, mistä ei ulkopuolinen pysty sanomaan yhtään mitään, jos joku on neuvoa vailla. Totta kai summamittauksia tarvii siinä vaiheessa kun integroidaan subbaria settiin, eihän se muuten onnistu luotettavasti. Mutta jos pääkajarit / subbarit ovat akustisesti erilaisissa sijoituspaikoissa, ei samaa korjausta voi mitenkään hyödyntää molemmille.
hllbll
Käyttäjä
Voi hyvin olla, mutta vaihesäädöllä homma on korjaantunut. Olkoon sitten vaikka heijastuksia, moodeja tai mitä hyvänsä mitä yhteismittauksen aikana ilmenee.
Kyllä. Käsittääkseni Hattiwatti kyseli syytä, miksi hänen summamittauksensa näyttää niin huonolta. Minä vastasin siihen omalla näkemykselläni, en tosin suoraan sanonut, että jotain siellä on mittausteknisesti pielessä vaan esitin vastaesimerkin.
Mielestäni kuitenkin siitä summavasteestakin pystyy lukemaan tietoa varsin hyvin. En todellakaan tarkoita, että yksittäismittaukset pitäisi sen kustannuksella jättää pois. Ehkä ne voisi jättää pois monopolikaiuttimilla ja yhdellä monosubwooferilla, mutta se on taasen asiansa erikseen.
Tulee. Mutta olennaista onki nyt et onko sillä väliä? Teenkö turhaa mittausta kun mittaan subbarit yhdessä? Sitähän tässä on koko ajan sanottu.
Eli ymmärsinkö oikein ja sinäkin hierot loppukokonaisuuden summavasteen perusteella sen jälkeen kun jokainen yksittäinen äänilähde on ensin korjattu kuuntelupaikkaan kuultuna sopivaksi?
hllbll
Käyttäjä
Ei kuultuna sopivaksi. Subbarit mä mittaan, koska mun kuulo ja sisäinen taajuuslaskuri + dB-mittari ei ole niin tarkka, että pystyisin osoittamaan ongelmakohdat. Mittarilla helpompi. Totta kai subbarit täytyy integroida toisiinsa (silloin kun haluan manuaalisesti pelata, etten jätä huonekorjaimen tehtäväksi), muutenhan ne voi tehdä hallaa toisilleen.
Muut äänilähteet sitten ovat mitä ovat, kun mainitsit "jokainen yksittäinen äänilähde". Niille on omat paikkansa monikanavassa, niihin voi asennushetkellä vaikuttaa ja sen jälkeen ne aika pitkälti pysyy siinä. Muiden kajareiden vasteita en manuaalisesti säädä, ne jää huonekorjaimen vastuulle tarvittavilta osin. Ja hyvin usein annan subbareidenkin mennä automaatilla, mutta kyllä mä sijainnit pyrin hakemaan ensin REW:n kanssa, yksitellen. Ettei ainakaan pahempia monttuja jää luomuvasteeseen. Korostumat osaa korjain kuin korjain niistää ja jos ei osaa niin manuaalisesti onnistuu ainakin.
hllbll
Käyttäjä
Sinä ihan itse päätät mikä on turhaa ja mikä ei. Jos olet tällä hetkellä tyytyväinen settiisi, unohda ja anna olla. Pääset itsekin paljon helpommalla. Mutta jos haluat tutkia asiaa ja tutustua aiheeseen ihan itse, niin kokeileminen ei maksa mitään, kerta koneet ja laitteet jo löytyy. Jos sen sijaan ei ole aikomustakaan tehdä eri tavalla, niin kokolailla turha sitten kyselläkään mitään. Ja itse mittaustapahtuma ei kuitenkaan vie kovin paljoa edes aikaa, vartissa ottaa jo aika monta swiippiä. Eli sen ajan mitä tähänkin keskusteluketjuun on nyt mennyt, niin olisi kerennyt perehtyä aiheeseen jo ihan livenäkin.
Minusta tässä on hyvä funtsia miten toi Dirac käsittelee kanavat mitatessa ja onko se nyt hyvä vai ei? Sieltähän ne vasteen montut lopulta tulee jos on tullakseen. Olen päässyt myös samankaltaiseen tulokseen kun olen Diracilla säätänyt, eli kanavat erikseen tasainen ja yhdessä ei. Ja puhun nyt vain alle 100Hz alueesta. Subbarit säädin Diracilla kokeeksi erikseen ja sitten monottamalla ne aikakorjauksen jälkeen yhteen. Tässä jälempi selvästi tasaisempi yhdessä mitaten tietenkin.
jusky
Hifiharrastaja
Jos nuo on mahdollista sijoittaa jokaisen seinän puoleen väliin, niin ne ei edes herätä pahasti moodeja. Ainoat voimakkaammat moodit jää katon ja lattian välille. Eihän tuossa tapauksessa niitä kannata yksitellen mitata.
Timo_J
Hifiharrastaja
- Liittynyt
- 29.4.2015
- Viestejä
- 3 255
Ei vakio Dirac osaa säätää eri kanavissa olevia subbareita oikein, se säätää ne yksitellen eikä lainkaan välitä siitä miten ne summautuu. DLBC tekee tuon oikein, tosin siinäkin on ongelmansa.
jusky
Hifiharrastaja
Eikös Dirac tarkistele ensin sitä impulssivastetta ja sitten hienosäätää kohdan joko korostamalla tai vaimentamalla. Perinteisellä EQ:lla on ainakin turha tehdä monessa kohtaa korostusta, ellei taajuuden vaihe ole ensin oikein.
Joka tapauksessa Diracin käyttö vaatii kyllä kaiuttimelta ja vahvistimelta headroomia jonkin verran, koska toisaalla luin, että Dirac voi tehdä maksimissaan 10db korostuksia. Minidsp:n tapauksissa master volumea ei tulisi laittaa yli -10db.
Joka tapauksessa Diracin käyttö vaatii kyllä kaiuttimelta ja vahvistimelta headroomia jonkin verran, koska toisaalla luin, että Dirac voi tehdä maksimissaan 10db korostuksia. Minidsp:n tapauksissa master volumea ei tulisi laittaa yli -10db.
jusky
Hifiharrastaja
Ja tämmöinen ohje on olemassa Minidsp:lle subbarin liittämisessä Diracin kanssa. Tuo ohje on SHD:lle mutta miksei toimisi 2x4 hd:lla
Nimenomaan. Siksi tässä onkin tätä funtsimista, miten sitten stereokanavat? Säätää myös erikseen molemmat. Ei huomioi mitenkään kanavien summausta matalien taajuuksien osalta. Hyvä vai huono?
Timo_J
Hifiharrastaja
- Liittynyt
- 29.4.2015
- Viestejä
- 3 255
Muistaakseni Dirac 2:ssa tuli joku muutos tuohon kanavaparien mittaukseen ja jotain se ottaa huomioon. Jostain Diracin dokumentista muistaakseni tuon huomasin. Saattoi tietty olla vain sanahelinää, niin kuin sekin, että laskenta tehdään heidän palvelimilla...