Dirac Live -korjaus | aaninen.fi

Kysymys Dirac Livestä (ei DLBC). Jos on 2.1 systeemi, niin onko jakosuoto syytä tehdä ennen Diracia (esim. 80Hz)? Ja sitten taas, kun otetaan Diracilla mittauksia, niin soiko (pyyhkäisyn aikana) vain yksi kaiutin kerrallaan (ali-/ylipäästösuodatettuna) vai mitataanko pääkaiutin yhdessä subbarin kanssa ja subbari erikseen? Vai pitäisikö pääkaiuttimet mitata ilman ylipäästösuodatusta?
 
Viimeksi muokattu:
Kysymys Dirac Livestä (ei DLBC). Jos on 2.1 systeemi, niin onko jakosuoto syytä tehdä ennen Diracia (esim. 80Hz)? Ja sitten taas, kun otetaan Diracilla mittauksia, niin soiko (pyyhkäisyn aikana) vain yksi kaiutin kerrallaan (ali-/ylipäästösuodatettuna) vai mitataanko pääkaiutin yhdessä subbarin kanssa ja subbari erikseen? Vai pitäisikö pääkaiuttimet mitata ilman ylipäästösuodatusta?
Mikä laite? MiniDSP:eissä jako taitaa aina olla Diracin jälkeen jolloin molemmat soi. AV-vahvistimissa kanavat mitataan erikseen eikä suodatukset vaikuta siihen.
Tämä muuten on aaninen.fi Dirac-viestiketju, täällä on toinenkin:
 
Mikä laite? MiniDSP:eissä jako taitaa aina olla Diracin jälkeen jolloin molemmat soi. AV-vahvistimissa kanavat mitataan erikseen eikä suodatukset vaikuta siihen.
Tämä muuten on aaninen.fi Dirac-viestiketju, täällä on toinenkin:
Kyseessä MiniDSP HTx. En puhu siis Dirac Live prosessoinnista vaan Dirac Live mittaamisesta (eli kiinnostaa, mikä on oikeaoppinen tapa).

Siinä prosessointi menee siis:
Bass Management -> Channel Routing -> Dirac Live -> Matrix Mixer -> Output Channels

Itselläni näin (yksinkertaistaen, on siellä LoRo downmixaustakin, mutta unohdetaan se nyt):

Bass Management:
L/R LPF ja HPF: 80Hz
LFE LPF: 120Hz

Ja Channel Routing:
L -> Dirac 1
R -> Dirac 2
BM -> Dirac 3

Matrix Mixer:
Dirac 1 -> Left Main
Dirac 2 -> Right Main
Dirac 3 -> Subwoofer

Output channelissa en aja mitään jakasuodatusta enää uudestaan tai muutakaan tällä hetkellä.

Tässä on tietty se ongelma (ehkä?), että Dirac mittaus lähettää ääntä, mikä menee koko ketjun läpi. Eli kun se mittaa vaikka vasenta kaiutinta, niin sille tehdään jakosuoto, joka (bassot) sitten ohjataan BM kanavaan. Eli kun se mittaa vaikka vasenta, niin myös subbari tuuttaa ääntä ulos. Ja se alkuperäinen kysymys oli, että onko tämä oikein vai pitäisi tuo subwoofer olla ennemminkin hiljaa, kun se mittaa vasenta ja oikeaa (jakosuodot tiettävästi voi olla päällä joka tapauksessa)? Vai onko asialla edes mitään väliä? (Bass Managementing "Muting" toiminnolla voisin saada tuon ongelman pois, tai sitten ottamalla Bass Managementin pois, mutta sitten häviää jakosuodot, mutta ne voi toki tehdä outputeissakin -> silloin LFE ja L/R soivat yksin käsittääkseni, mutta setuppi on muuten kauempana lopullisesta -> eli kauheeta vekslaamista, yksi vaihtoehto on myös reitittää LFE Dirac 3:een BM:n sijaan).

Jos moderaattorit haluavat siirtää tämän tuonne yleisemmälle Dirac ketjulle, niin saa siirtää.
 
Viimeksi muokattu:
Mikä laite? MiniDSP:eissä jako taitaa aina olla Diracin jälkeen jolloin molemmat soi. AV-vahvistimissa kanavat mitataan erikseen eikä suodatukset vaikuta siihen.
Tämä muuten on aaninen.fi Dirac-viestiketju, täällä on toinenkin:
Jakosuoto tehdään yleensä kyllä ennen kuin mitataan tilanne Dirac Liven korjausta varten.
 
Minidsp:n oman ohjeen mukaan jakosuoto ja vaihe asetetaan edes karkeasti kohdalleen ennen Dirac-mittausta. Lisäksi mikään ei estä käyttämästä PEQ:ta pahimpiin korostumiin ennen Diracia. Nuo toimenpiteet helpottaa Diracin työskentelyä, jolloin lopputulos on mahdollisimman hyvä.
 
Jakosuoto tehdään yleensä kyllä ennen kuin mitataan tilanne Dirac Liven korjausta varten.
Tarkoitin jakosuodatuksen sijaintia signaalitiessä MiniDSP:n 2-kanavaisissa laitteissa.
8-kanavaisissa eri juttu eikä Diracin tuossa kysyjän tapauksessa pitäisi lähettää subbarille ääntä jos mittaa pääkaiuttimia. Ja kaikille kanaville pitäisi mennä täyden kaistan mittaussignaali. Eihän Dirac-testisignaali tuon laitteen sisäänmenosta tule vaan DSP:n Dirac-osiosta ennen matrix mixeriä. Jos nyt oikein tulkitsin miten tuo matriisi kysyjällä oli määritetty..
 
Tarkoitin jakosuodatuksen sijaintia signaalitiessä MiniDSP:n 2-kanavaisissa laitteissa.
8-kanavaisissa eri juttu eikä Diracin tuossa kysyjän tapauksessa pitäisi lähettää subbarille ääntä jos mittaa pääkaiuttimia. Ja kaikille kanaville pitäisi mennä täyden kaistan mittaussignaali. Eihän Dirac-testisignaali tuon laitteen sisäänmenosta tule vaan DSP:n Dirac-osiosta ennen matrix mixeriä. Jos nyt oikein tulkitsin miten tuo matriisi kysyjällä oli määritetty..
Joo. Puhumme nyt eri asioista. Kysyjä alunperin tiedusteli nimenomaan järjestystä, että millon jakosuoto tehdään. Ei signaalitien järjestystä.
 
8-kanavaisissa eri juttu eikä Diracin tuossa kysyjän tapauksessa pitäisi lähettää subbarille ääntä jos mittaa pääkaiuttimia
Jep, eli tämä oli se pääkysymys. Itse pähkäilyissä päädyin samaan, että jakosuodon on oltava kohdallaan ennen mittauksia, mutta MiniDSP tekee tämän asian jotenkin hankalaksi, eli kun enabloit bassomanageroinnin, niin pääkanavien mittaussignaali menee myös subbarille. Ja tämä ei tunnu mielestäni oikealta vaan kun Dirac mittaa vasenta, niin sen pitäisi olla pelkkä vasen ylipäästöllä (ei siis vasen ylipäästöllä ja subbari alipäästöllä samaan aikaan).

Ja kaikille kanaville pitäisi mennä täyden kaistan mittaussignaali. Eihän Dirac-testisignaali tuon laitteen sisäänmenosta tule vaan DSP:n Dirac-osiosta ennen matrix mixeriä. Jos nyt oikein tulkitsin miten tuo matriisi kysyjällä oli määritetty..
Niin tämä on hyvä kysymys. Tuleeko Dirac testisignaali jostain muusta välistä eli ohittaako se jotain MiniDSP:n vaiheita. Mutta mielestäni se kyllä kulkee bass manageroinnin läpi, koska muuten en näe yhteyttä sille, että subi alkaisi soida jos signaalin laittaa pääkaittumille. Tämä on siis hieman kömpelöä, kun pitää mittauksia varten muita asetuksia säätää. Dirac Live myös korjaa bassoja +10db, ellei mittauksia varten LFE:lle aseta -10db, mikä on kans vähän hanurista, kun pitää vekslata edes takaisin (LFE on monikanavassa hieman spesiaali, kun on se on LPCM:nä -10db alempi ja eroaa näin siis pääkanavien tasosta niin tämä pitää kikkailla kuntoon, että molemmat ovat kunnossa, LFE siis bass manageroinnissa 0db ja kaikki muut kanavat -10db, mutta Diracia mitattaessa pitää outputeista säätää subbari -10db, jottei Dirac lisää +10db:tä). Mutta ilmeisesti aletaan olemaan yhtä mieltä, että jakosuoto ennen mittausta ja mittaussignaalin tulee toistua vain yhdestä kaiuttimista kerrallaan (mittaussignaali on sama kaikille).
 
Tarkoitin jakosuodatuksen sijaintia signaalitiessä MiniDSP:n 2-kanavaisissa laitteissa.
Käsittääkseni 2-kanavaisissa se tehdään output vaiheessa. Sen voi tehdä myös HTx:ssä siellä, mutta siinä se on luonnollisinta tehdä bass manageroinnissa, jolloin LFE saadaan oikein mukaan (muiden kanavien basson ohella).
 
Viimeksi muokattu:
Käsittääkseni 2-kanavaisissa se tehdään output vaiheessa. Sen voi tehdä myös HTx:ssä siellä, mutta siinä se on luonnollisinta tehdä bass manageroinnissa, jolloin LFE saadaan oikein mukaan.
Kyllä se sinunkin tapauksessa luultavasti kannattaisi tehdä outputissa ja poistaa tuo bass manager. Siis jos kuuntelet vain stereo-signaaleja.

Jos nuo ovat erilliset 3 kanavaa, normaali Dirac ei osaa (tai edes yritä) sovittaa subbaria ja pääkaiuttimia yhteen vaan vaiheet jakotaajuudella pitäisi sitten vielä jälkikäteen optimoida. Voi ne toki tuurilla osuakin kohdalleen. Jos tuossa olisi DLBC, niin se tekisi tuon optimoinnin ja silloin olisi parempi käyttää bass managerin suodatusta.

Tosin, se on mysteeri miten hyvin Dirac toimii output-suodatuksen kanssa kun on vain yksi subbari ja se sovittaa molempia kaiuttimia siihen. Toimisi varmaan paremmin jos olisi kaksi subbaria sijoitettuna kaiuttimien lähelle.

Kannattaa varmaankin testata ja mitata (REW) kumpi on parempi.
 
Kyllä se sinunkin tapauksessa luultavasti kannattaisi tehdä outputissa ja poistaa tuo bass manager. Siis jos kuuntelet vain stereo-signaaleja.

Mutta en kuuntele pelkästään stereosignaalia. Vaan myös 7.1:stä, missä miksaan mukaan LFE:n ja teen myös downmixauksen keski, surround ja takakanaville.

Jos nuo ovat erilliset 3 kanavaa, normaali Dirac ei osaa (tai edes yritä) sovittaa subbaria ja pääkaiuttimia yhteen vaan vaiheet jakotaajuudella pitäisi sitten vielä jälkikäteen optimoida.

Kyllä se jotain sovitusta tekee 2.1:llä (käsittääkseni vaiheet), eli tiettyjä DLBC ominaisuuksia on Dirac Livessäkin.

Voi ne toki tuurilla osuakin kohdalleen. Jos tuossa olisi DLBC, niin se tekisi tuon optimoinnin ja silloin olisi parempi käyttää bass managerin suodatusta.

REW:llä olen mittaillut tuota kohdalleen Bass Managerointi päällä ennen Diracin ajamista. Jatkan mittaamista ja kuuntelua. Olen kohtuullisen tyytyväinen jo nyt.
 
Viimeksi muokattu:
MiniDSP:stä hyvät fiilingit, mutta Dirac Live jättää aika kylmäksi (jään odottamaan päivityksiä, esim. UMIK-1 Dirac Live ongelmaan). Luulen, että Rew:llä pääsen parempaan lopputulokseen.
 
MiniDSP:stä hyvät fiilingit, mutta Dirac Live jättää aika kylmäksi (jään odottamaan päivityksiä, esim. UMIK-1 Dirac Live ongelmaan). Luulen, että Rew:llä pääsen parempaan lopputulokseen.
Mikä ongelma UMIK-1:ssä on Diracin kanssa?
 
Mikä ongelma UMIK-1:ssä on Diracin kanssa?
Pitää vetää volumet 100dB:hen, että alkaa näyttämään tasoja Diracin volumesäädössä. Ja jos ei vedä, niin Dirac alkaa valittamaan signaalin tasosta. Taitaa olla Mac-specifinen Dirac ongelma. REW toimii oikein (muutenkin Dirac-sovelluksesta jää hieman köyhän miehen vaikutelma). REWillä mitatessa ei ole myöskään ongelmaa sen suhteen, että mitkä MiniDSP:n säädöt on käytössä ja se toimii täysin ennakoitavasti. Dirac-mittaus moodissa se on hieman arvuuttelua, kuten yllä kirjoitin (esim. bass managementin se taitaa skipata, mitä ei skipata REWiä käytettäessä ja sitten subin -10/+10 edes takainen tassittaminen, mitä ei toki tarvitse myöskään REWillä - taitaa REW olla Ferrari ja Dirac olla se mopo) - en ole myöskään tyytyväinen Dirac korjaukseen, rajoitin sen nyt ihan alataajuuksille, missä se tekee kohtuu työtä, muttei mitään merkittävää ja luulen, että REWillä sekin menee helpommin.
 
Viimeksi muokattu:
Pitää vetää volumet 100dB:hen, että alkaa näyttämään tasoja Diracin volumesäädössä. Ja jos ei vedä, niin Dirac alkaa valittamaan signaalin tasosta. Taitaa olla Mac-specifinen Dirac ongelma. REW toimii oikein (muutenkin Dirac-sovelluksesta jää hieman köyhän miehen vaikutelma).
Ei ole Mac-versiosta kokemusta, olen kyllä lukenut erilaisista ongelmista sen kanssa. Dirac-ohjelman käyttöliittymää saisivat kyllä päivittää, Dirac ART:n kanssa se on jo aikamoisen sekava.
 
Back
Ylös