Digitaalikaapeli (coax & AES/EBU)

silmaauki

Hifiharrastaja
Liittynyt
1.8.2006
Viestejä
17 284
Kaupunki
Tois pual jokke
Tässä pitäisi kohta taloon tulevan DAC:n seuraksi saada sopiva kaapeli. Ja kun lähestulkoon kaikki muutkin kaapelit on itse tehtyjä niin tämänkin voisi nyt tehdä. Mieleeni tulee vain pieni joukko kysymyksiä, jotka varmaankin ovat osin ihan (liian) yksinkertaisia.

Mitäs perusasioita tässä pitäisi ottaa huomioon? Jotain eroa tuossa kaapelissa kait pitäisi periaatteessa olla tavalliseen välikaapeliin nähden. Eli käykö esim. Taskerin C-850? Tai käykö punomalla tehtävä mikä tahansa kaapeli? Entä kun olen näihin omiin välikaapeleihini aina laittanut maadoituksen toisesta päästä kelluvaksi (epäsymmetrinen maadoitus), niin miten tuo mahdollisesti vaikuttaa digikaapelissa?

Ja sitten on tuo AES/EBU vaihtoehto (ei tosin Squeezeboksille). Onko sen kaapelin osalta jotain vastaavia kysymyksiä, jotka pitäisi huomioida?

Ja sitten on toki nuo liittimet. Mitä kysymyksiä niiden kohdalla herää?
 

kre

Käyttäjä
Liittynyt
4.6.2007
Viestejä
7 665
Eikös C850 ole juuri digitaalikaapeliksi suunniteltu? Yleensähän sitä käytetään (vastoin alkuperäistä tarkoitusta) analogisena välikaapelina, johon se toki on passeli. Minulla on kaikki (analogiset) välijohdot C850 merkkisiä.

Liittimistä oma periaatteeni on se, että kaikki käy, kunhan siinä lukee Neutrik :D

kre
 

Hevimees

Käyttäjä
Liittynyt
31.10.2006
Viestejä
3 679
Kaupunki
Oulu
Käsittääkseni normaali digitaalikaapeli pitäisi olla 75 ohmista koaksiaalikaapelia. Tasker C850 ei ole sitä (on 110 ohmista), mutta se ilmeisesti on tarkoitettu tuollaiseen AES/EBU-normitettuun digitaalisignaalin siirtoon.
 

jahonen

Käyttäjä
Liittynyt
31.7.2006
Viestejä
248
Kaupunki
Kuopio
Jep, oikeaoppinen epäsymmetrinen digitaalikaapeli on 75 ohminen, molemmista päistään maadoitettu (vähintään AC:llä). Toisesta päästään maattaminen toimii DC:n lähistöllä, mutta muutaman kymmenen MHz-taajuuksilla homma kannattaa unohtaa tyystin. Suojan kytkentä liittimen vaippaan 360-asteinen, ei vaippahäntiä. Vaippahännällä saa kätevästi häiriösuojausta huononnettua muutaman kymmenen dB suuremmilla taajuuksilla.

Liittimeksi vaikka 75 ohmin BNC, millään pelleliittimellä tuskin kannattaa pilata lopputulosta. Tuossa on tietysti se ikävä piirre että monet laitevalmistajat eivät tunnu tietävän, että RCA ei ole mikään suurtaajuusliitin, eikä sen impedanssi ole mitenkään kontrolloitu ominaisuus, saati edes lähelläkään 75 ohmia, johtuen liitingeometriasta.

AES-EBU on symmetrinen liitäntä, jossa liittimenä on XLR, kumpaako tässä haet?

t. Janne
 

silmaauki

Hifiharrastaja
Liittynyt
1.8.2006
Viestejä
17 284
Kaupunki
Tois pual jokke
Tuon Taskerin osalta olen muutamissa paikossa huomannut juuri tuon "digikaapeli" termin. Ainakin Niinimäen kaupassa muistelisin sellaisen tekstin olleen hinnastossa. Mahtaakohan tämä kelpoisuus sitten riippua siitä liitintavasta (ts. siirtostandardista)?

Onko siis tuo Tasker C-850 sopiva esim. AES/EBU kaapeliin XLR-liittimillä?

Jos tuo häiriösuojaus on noinkin tärkeää, niin voisin kuvitella, että se punottu vaihtoehto ei käy. Paitsi jos siihen vetää kunnollisen kuparisukan päälle.

Ja valitettavasti useimissa tapauksissa (myös Sqeezeboxin kanssa) täytyy tyytyä rca-liittimiin. Vai voiko nuo liittimet huoletta korvata bnc-liittimillä (siis laitteeseen)?

Tuo symmetrisen ja epäsymmetrisen ero ei nyt minulle tässä tule mieleen, enkä juuri nyt ehdi ihmeemmin etsiskellä selitystä netistä. Haen sitten myöhemmin.

Tarkoitin siis AES/EBU kaapelia juuri xlr-liittimillä. Ohessa on kuva dac:n takapaneelista.

[ylläpito on poistanut liitteen]
 

Hevimees

Käyttäjä
Liittynyt
31.10.2006
Viestejä
3 679
Kaupunki
Oulu
silmaauki sanoi:
...
Onko siis tuo Tasker C-850 sopiva esim. AES/EBU kaapeliin XLR-liittimillä?
...

Se on tarkoitettu juuri siihen käyttöön, eli pitäisi olla oikeinkin sopiva.
 

silmaauki

Hifiharrastaja
Liittynyt
1.8.2006
Viestejä
17 284
Kaupunki
Tois pual jokke
silmaauki sanoi:
Tuo symmetrisen ja epäsymmetrisen ero ei nyt minulle tässä tule mieleen, enkä juuri nyt ehdi ihmeemmin etsiskellä selitystä netistä. Haen sitten myöhemmin.
Löytyihän vähän selitystä. Eli koaksiaalikaapeli on epäsymmetrinen ja esim. parikaapeli on symmetrinen. Mutta kun vielä selitetään että symmetrinenkin kaapeli voidaan päällystää vaipalla, niin nyt olen ihmeissäni, että onko kumpi tuo Tasker on? Luultavasti se on symmetrinen, jossa on tuo vaippa vielä päällä.

Mutta nyt seuraa sitten se kysymys, että mitä kaapelia kannattaa käyttää, kun päihin pitäisi laittaa RCA-liittimet? Ilmeisesti esim. RG-179 olisi sopiva tähän tarkoitukseen. Sitäkin minulla sattuu olemaan kaapissa (piti käyttää yhteen sisäiseen johdotukseen). Tuon osalta haasteksi muodostuu kaapelin pieni ulkomitta ja se miten sen kaapelin vaipan saa kytkettyä 360-asteisesti (kuten Janne edellä selitti). Mikäköhän rca-liitin olisi tuon parina hyvä?
 

silmaauki

Hifiharrastaja
Liittynyt
1.8.2006
Viestejä
17 284
Kaupunki
Tois pual jokke
Hevimees sanoi:
Se on tarkoitettu juuri siihen käyttöön, eli pitäisi olla oikeinkin sopiva.
Sitten mun pitäisi vielä hommata se erillinen pyöritin, jossa tuokin liitin olisi. Meinasi yksi jäädä haaviin, mutta hinta nousi minulle liian korkeaksi. :(

No seurataan markkinoita. Ehkä se vielä löytyy.
 

mkutvonen

Hifiharrastaja
Liittynyt
31.7.2006
Viestejä
4 096
Kaupunki
Orimattila
Symmetrinen (AES/EBU) tarkoittaa sitä, että kaapelissa on kolme johdinta, joista yksi kuljettaa positiivista signaalia, toinen negatiivista ja kolmas on maataso. Sama idea on XLR:ssä. Symmetrisessä on se hyvä puoli, että yleensä mahdolliset häiriöt indusoituvat kaapeliin yhteismuotoisena, jolloin ne suodattuvat vastaanottavassa piirissä (differentiaalivahvistin) pois. Koaksiaalikaapeli on taas yksipuolinen, eli siinä on signaalijohdin ja maajohdin.

Vanha ethernet-koaksiaalipiuha on muistaakseni 75 ohmista. Olen sitä ihan hyvällä menestyksellä käyttänyt digitaalivälikaapelina. Jotain kivaa mustaa lakua se oli. Tuolla digitaalivälikaapelilla lienee eniten vaikutusta jitterin kautta. Jos vastaanottava laite ei ole sille herkkä, ei välikaapelilla pitäisi olla hirveästi merkitystä. En sitten tiedä "puristelootan" jitterinherkkyydestä.
 

Hevimees

Käyttäjä
Liittynyt
31.10.2006
Viestejä
3 679
Kaupunki
Oulu
silmaauki sanoi:
Löytyihän vähän selitystä. Eli koaksiaalikaapeli on epäsymmetrinen ja esim. parikaapeli on symmetrinen. Mutta kun vielä selitetään että symmetrinenkin kaapeli voidaan päällystää vaipalla, niin nyt olen ihmeissäni, että onko kumpi tuo Tasker on? Luultavasti se on symmetrinen, jossa on tuo vaippa vielä päällä.
...

Yleiselektroniikan nettisivuilla on kuva k.o. kaapelista:

C850-HA.jpg


Siinä on siis kaksi kappaletta samanlaisia hopeoituja johtimia (punainen ja sininen) suojasukan sisällä, eli kaiketikin tätä voidaan kutsua symmetriseksi (?). Tuo kolmas, alimpana näkyvä johto on yhteydessä suojaverkkoon.

silmaauki sanoi:
...
Mutta nyt seuraa sitten se kysymys, että mitä kaapelia kannattaa käyttää, kun päihin pitäisi laittaa RCA-liittimet? Ilmeisesti esim. RG-179 olisi sopiva tähän tarkoitukseen. Sitäkin minulla sattuu olemaan kaapissa (piti käyttää yhteen sisäiseen johdotukseen). Tuon osalta haasteksi muodostuu kaapelin pieni ulkomitta ja se miten sen kaapelin vaipan saa kytkettyä 360-asteisesti (kuten Janne edellä selitti). Mikäköhän rca-liitin olisi tuon parina hyvä?

Suojaverkko liittimen runkoon, keskijohdin keskitappiin. Ei sitä muulla tavoin pysty kytkemään.

RG-179 on ilmeisesti ~2mm halkaisijaltaan? Jos vedonpoisto muodostuu ongelmaksi kaapelin ohuuden vuoksi, niin tällöin voisit laittaa vaikka muutaman kerroksen kutistesukkaa siihen kohtaan kaapelia, johon vedonpoiston pitäisi ottaa kiinni.

kre:n kanssa olen vähän samoilla linjoilla, eli kun liittimessä lukee Neutrik, niin se on hyvä :)
 

silmaauki

Hifiharrastaja
Liittynyt
1.8.2006
Viestejä
17 284
Kaupunki
Tois pual jokke
Hevimees sanoi:
Suojaverkko liittimen runkoon, keskijohdin keskitappiin. Ei sitä muulla tavoin pysty kytkemään.
Mutta, mutta! Kun Janne sanoi, että on tärkeää saada se suojaus aukottomaksi, niin miten hiivatissa sen saa helposti tehtyä. Varsinkin jos koko kaapelin ulkomitta on se noin 2mm. Mistä löydän sen liittimen, jonka kanssa tuo onnistuu? Pitäisköhän etsiä sopiva holkki jostain? ???

Suojan kytkentä liittimen vaippaan 360-asteinen, ei vaippahäntiä.

Vaippahännällä tuo olisi helppo kytkeä. Niin olen aina tähän mennessä tehnyt.

Vähän OT, mutta tuohon suojauksen aukottomuuteen minulla on ihan omakohtaisia kokemuksia. Mökille laitatin kunnon antennin ja antennivahvistimen viime kesänä. Mökki on vain niin pahasti katvealueella, että signaali on heikko. Kuva kyllä saatiin näkymään, mutta olosuhteista riippuen se saattoi pätkiä pahastikin. Nyt syksyllä tein yhden liittimen vaihdon ja sen jälkeen häiriöt katosivat käytännössä täysin. Vaihdoin sellaisen tavallisen antenniliittimen tilalle kokometallisen liittimen (sitä kait kutsutaan F-liittimeksi). Se on joskus pienestä kiinni.

Tosin tuosta OT:stä tuli mieleen, että miksen käyttäisi sitä antennikaapelia tuossa RCA-liittimien kanssa. Se antennikaapelihan on juuri 75-ohmista ja sen vaippa olisi ehkä helpommin kytkettävissä "hännättömästi".
 

Hevimees

Käyttäjä
Liittynyt
31.10.2006
Viestejä
3 679
Kaupunki
Oulu
Nyt minä en oikein ymmärrä ongelmaa ???

Kun sinulla on koaksiaalikaapelia, jossa on keskijohdin ja suojaverkko, niin miten sen voi kytkeä useammalla kuin yhdellä tavalla RCA-liittimiin niin, että se myös toimii? Molemmissa päissä keskijohdin liittimen tappiin ja suojaverkko liittimen runkoon, siinä se.
 

silmaauki

Hifiharrastaja
Liittynyt
1.8.2006
Viestejä
17 284
Kaupunki
Tois pual jokke
Huomaan. :D

Koaksiaalikaapelissa se suojaverkko on siinä häiriöiltä suojaamassa. Kuvittele tilanne, jossa keskellä kaapelia otetaan suojaverkosta pala pois ja tilalle laitetaan yksinkertainen johdin (häntä). Maadoitusjohdin on tällöin "kunnossa", mutta onko suojaverkko silloin kunnossa?

Vastaava tilanne syntyy helposti, jos liittimen sisähalkaisija on esim 6mm ja kaapelin ulkohalkaisia on vain 2mm. Tällöin tuskin onnistutaan (ilman jotain holkkisysteemiä) venyttämään se suojaverkko 6mm ympyrälle sen liittimen rungon sisäpintaan. Eli sinä kohtaa sitä johtoa tuossa suojaverkossa on ikäänkuin reikä.

Janne tuossa edellä selitti että huonolla suojauksella häiriöetäisyys voi pudota tuntuvasti. Tähän liittyy myös edellä kertomani esimerkki antennikaapelista.

EDIT: Lisätään vielä ettei siinä liittämisessä olekaan varsinaisesti vaihtoehtoja. Siinä on vain niitä haasteita miten sen saa tehtyä hyvin. Huonosti sitä ilmeisestikään ei kannata tehdä. Ja tietyillä kaapeli-liitin yhdistelmillä onnistuu vain tuo "huonosti". Tai näin siis epäilen.
 

Hevimees

Käyttäjä
Liittynyt
31.10.2006
Viestejä
3 679
Kaupunki
Oulu
Noniin, nyt minäkin tajusin mitä te ajoitte takaa. Kiitos rautalangan väännöstä :)

Ainoa RCA-liitin, jonka minä tiedän ja jossa tuollainen 360o:en suojaus onnistuu helposti, on Bilteman 3,85€/pari maksavat liittimet, elikkä nämä.
 

ealab

Käyttäjä
Liittynyt
3.8.2006
Viestejä
1 074
Eivät ole mitenkään alumiinia, vaan kaikki metalliosat mattakromattua massiivimessinkiä ( messingistä työstetyt). Eristeet teflonia. Näitä on minulla käytössä kaiutinkaapeleissa, kaiutinpistorasian puoleisessa päässä. Vain keskiliitin kytkettynä. Toimivat hyvin, jo vuosikausia. Jos maadoitus-/ vaippakontakti tuntuu väljältä vastapeluriin, supista pistokkeen kontakteja.
 

silmaauki

Hifiharrastaja
Liittynyt
1.8.2006
Viestejä
17 284
Kaupunki
Tois pual jokke
Tosin tuosta OT:stä tuli mieleen, että miksen käyttäisi sitä antennikaapelia tuossa RCA-liittimien kanssa. Se antennikaapelihan on juuri 75-ohmista ja sen vaippa olisi ehkä helpommin kytkettävissä "hännättömästi".
Tein juuri tuosta vanhasta antennikaapelista tuohon lyhyen välijohdon. Aika helppo tehdä. Ja ainakin toimii.
 
Ylös