Diffuusoreista ja niiden toiminnasta

[Insinööri]

Ilmamolekyylithän eivät liiku aallon mukana, vaan pyrkivät palaamaan takaisin paikoilleen. Ne liikkuvat siis myös aallon vastaisesti.

Sisältääkö tuo jonkin kysymyksen tai vastaväitteen?
No tuon on huono kuvaus paineaallosta, mutta kuvaus kuitenkin.
Seisovaaalto nimensä mukaisesti ei liiku, kun paineaalto liikkuu äänennopeudella ja kun se törmää seinään tai toiseen paineaaltoon, niin tietenkään liikkeeseen sitoutunut energia ei voi jatkaa matkaansa vaan puristuu paineeksi, siitä syntyy seinän pintaan kaksinkertainen paine, joka muodostaa takaisin kääntynyttä paineaalto ja riippuen siitä vieläkö alkuperäinen aalto vaikuttaa, jos syntyy joko uusi seisovaaalto, jos ei, jatkaa aalto normaalina paineaaltona "takaisinpäin".

Äänikenttä huoneessa on hyvinkin monimuotoinen, joten ääniaallon suunta hukkuu.

Ääniaallossa ilmamolekyylien liikenopeus pyörii luokassa 1000-1000000000 osa äänennopeudesta ja on aallonsuuntaisessa maksimissa paineen maksimissa ja aallonsuuntaan vastakkaisessa maksimissa paineen minimikohdassa, siksi nuo esitykset ovat harhaanjohtavia ja vaikeaselkoisia, toki myös se että niissä aalto ei ole kuvattu pallomaisen, kuten olisi luontevampaa, pallomaisuudesta olisi ehkä helpompi ymmärtaa etäisyyksien vaikutuksia.

Diffusori käyttäytyy erilailla eri etäisyyksillä ja kulmilla, kun aiemmin esitit kuvaajia, niin millaisesta mittajärjestelystä ne olivat?

 

[sihvis]

millaisesta mittajärjestelystä ne olivat

Käppyröiden perusteella äänilähde on kohtisuorassa diffuusoriin nähden.

 

[Jyrki_H]

Kuvat olivat simulaatioita. Oletettavasti kohtisuoralla aaltorintamalla. Samanlaiselta näyttää myös mittaukset, joissa diffuusorista heijastuvia aaltorintamia mitataan eri kulmista.

 

[kaksonen]

Nytpä olikin mielenkiintoinen testi. Minulla on siis nuo kaksi DIY- diffuusoria. Tänään tuli kaveri kylään ja testailimme toista Bassan 60 bassoansaa. Huone on sen verta pieni että oikealla oleva diffuusori piti ottaa pois ja se työnnettiinkin kodinhoitohuoneeseen jotta sillä ei oli mitään vaikutusta kuultuun lopputulokseen.
Päädyimme sitten symmetriaa ajatellen jotta nappastaan se vasemmallikin oleva diffuusori pois. Sitten kuuntelemaan niin että sivuilla on Ewona levyt ja bassoansat.





Pientä nuhaa, kuten paperin määrästä sohvalla voi havaita, mutta mitä ihmettä. Ääni meni varsin hälyisäksi ja rauhattomaksi. Ero diffuusoreilla ja ilman on merkittävä. Tuon eron huomasi myös vastakkaisella seinällä kahvipöydän ääressä. Kokeiltiinpa sitten vielä diffusoria kuuntelupaikan takana ja haluttua tulosta ei syntynyt. Diffuusorit paikoilleen ja Bassan 60:t pinoon vasemmalle. Diffusorit eivät nyt ole symmetrisesti, mutta nuo ehdottomasti tarvitaan. Tilasin jo uudet diffuusorit, mutta voi olla että ne eivät toimi tilassani korvin kuunnellen kuin nämä niin sitten, olkootkin laskennalisesti kaiuttimista ja kuuntelupaikasta väärin mitoitetulla syvyydellä niin nämä jäävät.

Kuvittelin että nimenomaan kuuntelupaikan takana saan näistä täyden hyödyn, mutta olin väärässä, nämä siis pitää olla sivuseinillä.

 

[natas]

Tilasin jo uudet diffuusorit, mutta voi olla että ne eivät toimi tilassani korvin kuunnellen kuin nämä niin sitten, olkootkin laskennalisesti kaiuttimista ja kuuntelupaikasta väärin mitoitetulla syvyydellä niin nämä jäävät.

Kuvittelin että nimenomaan kuuntelupaikan takana saan näistä täyden hyödyn, mutta olin väärässä, nämä siis pitää olla sivuseinillä.

Mitkäs diffuusorit sinne nyt on tulossa ja minkälaisilla mitoilla?
Katsoin muuten eilen syvyyden aivan väärin, kun oli puhe noista mun Multifusereista. Niiden syvyys on 143mm – ei siis 190mm, joka on pakkauksen syvyys. Vaikutusalue (310Hz - 8kHz) sentään meni oikein.

 

[kaksonen]

Mitkäs diffuusorit sinne nyt on tulossa ja minkälaisilla mitoilla?
Katsoin muuten eilen syvyyden aivan väärin, kun oli puhe noista mun Multifusereista. Niiden syvyys 143mm – ei siis 190mm, joka on. Pakkauksen syvyys.

Ostin mielesäni specseiltään oikeat, mutta jos kuulostaa huonommalta niin vanhat takas.

Bluetone N7 QRD Diffuser - Bluetone Acoustics

QRD acoustic diffuser, 7-root well, optimized for mid and high frequencies diffusion. Made of natural wood.

www.btacoustics.com

Sekin unohtui mainita että Bassan 60:t ei voi olla nurkissa verhon takana, ja kun uudet diffuuserit tulee niin joudin varmaan tiputtamaan nuo lattialle nurkkiin ja diffuusorit (2kpl/puoli) niiden päälle.

 

[sihvis]

Kulmittain tuleva ääni ei hajoa ihan yhtä optimaalisesti kuin suoraan kohti osuva. Voisi kokeilla kääntää diffut kyljelleen jolloin "evät" eivät blokkaisi ääntä osumasta diffun pohjaan.

 

[natas]

Ostin mielesäni specseiltään oikeat, mutta jos kuulostaa huonommalta niin vanhat takas.

Bluetone N7 QRD Diffuser - Bluetone Acoustics

QRD acoustic diffuser, 7-root well, optimized for mid and high frequencies diffusion. Made of natural wood.

www.btacoustics.com

Sekin unohtui mainita että Bassan 60:t ei voi olla nurkissa verhon takana, ja kun uudet diffuuserit tulee niin joudin varmaan tiputtamaan nuo lattialle nurkkiin ja diffuusorit (2kpl/puoli) niiden päälle.

Ovat varmasti ihan asiallisia kamppeita. Et halunnut 2D diffuja? 1D:t on kyllä tietty ulkonäöltään melkein aina siistimpiä. Kun on kyse olohuoneesta, niin sitäkin sopii tietysti pohtia.

 

[hllbll]

Kulmittain tuleva ääni ei hajoa ihan yhtä optimaalisesti kuin suoraan kohti osuva. Voisi kokeilla kääntää diffut kyljelleen jolloin "evät" eivät blokkaisi ääntä osumasta diffun pohjaan.

Miksei hajoa? Kyllä se sinne diffun pohjaan osuu, vaikka sitten yhden tai useamman heijastuksen kautta. Eikös toiminta perustu juuri tuohon? Hajoaa, viivästyy ja vaimenee. Kaikki samassa paketissa. Mitä muuta voi ihminen toivoa?

 

[sihvis]

Pitää kaivaa mittauksia, jotka muistaakseni tukevat sanomaani, voi mennä maanantaihin että ehdin.

 

[Patu]

Onko porukka kenellä iso telkkari kaiuttimien välissä kokeilleet miten vaikuttaa jos kuuntelujen aikana laittaa telkkarin eteen diffuusorit? On ollut tarkoitus tilata Thomannilta t.akustikin edulliset diffuusorit testiin tai lainata jostain vastaavia. Itsellä kun on tuo 65” OLED kaiuttimien välissä ja jonkin verran irti seinästä (tv-tason päällä).

 

[ed9]

Toki tuon olen tajunnut. Paras paikka toki olisi juuri sivuille heijastuspisteisiin ja etenkin kuuntelupaikan taakse. Kuuntelupaikan taakse en saa fiksusti. Itsellä on sivuseinillä ja nyt tarkoituksena ehkä ostaa uudet vaikka ajatelin selvitä näillä vanhoilla.

katso liitettä 198757

Eikös nuo ole turhan nurkkaan työnnetty, ei niitä ensiheijastuksia hirmusesti nurkkaan kantaudu. Parempi olisi vetää noita diffuja lähemmäs kuuntelupaikkaa, näyttäs tilaa olevan kymmeniä senttejä.

 

[kaksonen]

Eikös nuo ole turhan nurkkaan työnnetty, ei niitä ensiheijastuksia hirmusesti nurkkaan kantaudu. Parempi olisi vetää noita diffuja lähemmäs kuuntelupaikkaa, näyttäs tilaa olevan kymmeniä senttejä.

Meinaat tuota oikenpuolimmaista ja kokeiltu on, sen paras paikka korvin kuullen on tuossa vaikka hassulta tuntuu. Ajatuksena oli että nuo Bluetonen elementit tulisi n. 60cm korkeudella lattiasta ja silloinhan toinen tulisi jopa sohvan kyynärnojan päälle, aivan reunaan jos tuo olisi paras sijoitus,

Nämä on niin ihmejuttuja, kokeilemalla selviää.

 

[Äänimies]

Onko porukka kenellä iso telkkari kaiuttimien välissä kokeilleet miten vaikuttaa jos kuuntelujen aikana laittaa telkkarin eteen diffuusorit? On ollut tarkoitus tilata Thomannilta t.akustikin edulliset diffuusorit testiin tai lainata jostain vastaavia. Itsellä kun on tuo 65” OLED kaiuttimien välissä ja jonkin verran irti seinästä (tv-tason päällä).

Ei ole ollut diffuusereita mutta täkillä on töllön vaimennusta/vaikutusta testattu ja kyllä sen eron kuulee.

 

[sihvis]

Tässä käppyrää, ensin ääntä diffuusoriin suoraan ja sitten 55 asteen tulokulmassa, verrokkina on siis tasainen vanerilevy:

Elikkäs kyllä se sivustakin tuleva ääni diffusoituu, toki symmetriaa menetetään.

Nostetaan taajuutta yli tuon diffuusorin ylärajan:



Kohtisuora näyttää diffuusorin jälkeen enemmässä määrin samalle kuin suoraan levyyn kohdisttettu signaali.



Tämä mittausdata näyttäisi riitelevän sen kanssa mitä qrdude kertoo sivuillaan. On toki niin että jos ääni tulee 90 astetta sivusta on diffuusio nolla, mutta muissa kulmissa näyttäisi menevän niin että sivusuunnasta tuleva ääni näkee diffuusorin raon kapeampana ja kun diffuusion ylärajan määrittää se raon leveys niin rajataajuus nousee. Eli, unohtakaa mitä aiemmin sanoin, laittakaa diffuusorit sivuseinälle ja iloitkaa ilmaiseksi tulevasta korkeampien taajuuksien diffuusiosta.
Tämä siis kunnes joku kumoaa sanomiseni ja kertoo että tulkitsi käppyrää väärin.

 

[hllbll]

laittakaa diffuusorit sivuseinälle ja iloitkaa ilmaiseksi tulevasta korkeampien taajuuksien diffuusiosta

Niin, en lähtenyt selvittämään mikä on qrduden sivuston päivitystahti tai muukaan aika, mutta alussahan mainitaan kirja, johon qrduden _tulkinnat_ perustuvat ja tekstin mukaan sisäistäminen on menossa ja teksti korjaantuu sitä mukaa. Eli aivan samanlaista arvelua kuin muuallakin.

Itse olen diffuusorien orientoinnin päätellyt netissä olevista kuvista. En muista kovin montaa studiota tai mitään muutakaan tilaa, missä sivuilla(kaan) olevat diffuusorit olisivat vaakatasossa. Jos vaakasuuntainen diffusointi olisi parempi, niin silloin esim. skyline -malliset eivät toimisi mitenkään päin.

Ja jos ajatellaan stereosettiä ja sivuseiniä niin vasen ja oikea kajari kumpikin "näkevät" yhtälailla vasemman ja oikean seinän. Ja silloin ääniaallon tulokulma on huomattavan erilainen kajareiden kesken.

Alla lihavointi ja alleviivaus minun. Kopsattu em. sivulta.

• If your panel is square, rotate it sideways by 90 degrees, so the fins are horizontal instead of vertical. This is the most common solution. You can also do this with a pair of half-width panels.
  For the rotated panel, the amount of delay depends on the angle of the signal striking the panel. When the signal is approaching across the fins, or from head-on, the panel will diffuse as expected. When the signal approaches parallel to the fins, the diffuser acts more like a normal wall.
  For this reason, rotated panels are of more use on end walls, than they are at the first reflection points on side walls or roofs.

 

[sihvis]

Niin, 90 astetta kierrettynä kulmassa saapuvaan ääneen tekee eroa vain diffuusorin pohjan korkeusero eikä evillä ole siihen mitään vaikutusta.
Jos siis ääntä ajatellaan nyt tasomaisesti saapuvana eikä pallomaisena... eli mitään ei kannata ajatella että näin se on 100% ja tehtaan takuu.
Mutta hyöty-laatu-suhteen harrastaja ei siis kääntele diffuusorejaan kuin takaseinällä.

 

[hllbll]

Jos siis ääntä ajatellaan nyt tasomaisesti saapuvana eikä pallomaisena...

Niin no, miten se nyt yleensä kajarista irtoaa, en minä tiedä. Jos se lähtee tasomaisena niin silloin se kannattaa ajatella niin. Ellei, niin eikö se ole vähän ajanhukkaa?

 

[Hebster]

Diffuusori on mikä tahansa epätasainen, ääntä heijastava pinta - esim. harvahkoon kirjoilla täytetty kirjahylly on hyvä. Tehokkaimman diffuusion saa kuitenkin tarkoitukseen suunnitelluilla elementeillä, yleisimpiä ovat PRD (Primitive Root Diffusor) ja hiukan parempi QRD (Quadratic Residue Diffusor).

Jyrki H jo korjasi tuota, mutta kannattaisi editoida alkuviesti, koska se ei pidä paikkaansa. Diffuusoriksi saa ja voi kutsua vain ja ainoastaan matemaattisella kaavalla laskettuja rakenteita. Kaikki muut ovat hajoittajia joka on eri asia. Kirjahylly ei toimi diffuusorina vaan hajoittajana.
Jos rakentaa "diffuusorin" ilman tarkkaa laskuria, niin siitä ei tule diffuusori vaan hajoittaja. Jos ihan tarkkoja ollaan, niin pelkkä mittavirhekin rikkoo diffuusorin rakenteen.

Kaupallisten tuotteidenkin kanssa kannattaa olla varovainen. Eräs tunnettu huijari USA:sta joka pitää "suosittua" Youtubekanavaa, myy vääriä diffuusoreja: Markkinoi QRD diffuusoreita joista kuvasta näkee ettei ne ole QRD diffuuroreita. QRD vaatii prime luvun: 2, 3, 5, 7, 11, 13, 17, 19, 23 ja kuvista näkee heti että niissä on väärä luku käytössä ja ihmiset ostavat niitä silti.

Samoin firmat vedättävät HZ lukujen kanssa vaikka ne voi helposti tarkistaa laskureilla. Esim Thomann myy t.akustik Diffusor Manhattan -tuottetta jolla lupaavat 900-3250hz toiminta aluetta. Sen voi todeta vääräksi vain tarkistamalla mikä on puolet 900hz aallonpituudesta: 19cm. Tuotteen maksimi syvyys on 15cm eli 1144,5hz. Markkinointi-osasto päättänyt että 900hz myy paremmin kuin 1144hz. En sen takia luottaisi että koko tuotetta on edes suunniteltu oikein vaan siihen on saatettu laittaa palikkoja silleen että näyttää kivalle.

Itse en ollut diffuusoreita laittamassa työnalla olevaan huoneeseen, sillä kuulun koulukuntaan: "Kuunnellaan vain kaiuttimia, ei diffuusoreita yms." Mutta takaseinä on sen verran kaukana ettei sieltä tule heijastusta ensimmäisen 20ms aikana muutenkaan ja ilmeni että naapurilla on kellarissaan kunnon puusepänverstas missä voisi puuhailla viimeisenpäälle 120x120cm QRD diffuusorin, minkä DIY rakentaminen ei ole helppoa.

 

[Jyrki_H]

Tarkistamatta kyseisen YouTube-kanavan tuotteita, niin on syytä muistaa, että osassa niistä kehyksen leveys on puolikas kaivo ja kaksi diffuusoria vierekkäin muodostaa sen ”puuttuvan” palikan.