Densen B-110 vs. Primare I21

[mrbobi]

Kyseiset vahvistimet miellyttää ulkonäöltään ja ovat paperilla lähellä toisiaan. Mitkä ovat merkittävimmät erot soinnissa ja minkälaista oheislaitteistoa näillä olette pyörittäneet? Denseniä olen päässyt kuulemaan mutta Primare on vielä itselle arvoitus. Yllättävän vähän löytyy tietoa Primaren laitteesta netistäkään.




Primare I21
http://www.primare.net/product.asp?ProductID=37&d=2



Densen B-110
http://www.densen.dk/index.php?page=products&produkt=b110

VS.

75 Watts RMS x 2, 20 Hz - 20 kHz, 8 Ω, Both Channels Driven.
125 Watts RMS x 2, 20 Hz - 20 kHz, 4 Ω, Both Channels Driven



Power output in 8 ohms: 2x60W
Power output in 4 ohms: 2x120W




Hinta ~ 1290 €

Hinta ~ 1500 €

 

[Legis]

Edelleen tulossa 3000e settiin, mitä aloittelijoiden osiolla kaavailit? Itse sijoittaisin vahvariin ~500e ja laittaisin säästetyt rahat hyviin kaiuttimiin.

e: miksihän nuo lähtötehot on tuohon laitettu; valintaa helpottamaan vai osoittamaan "samankaltaisuutta paperilla"?

 

[op]

Ainakin Primaren vanhempi malli A20 oli omiin korviini ihan hyvä peli, tosin se oli tuplamonorakenteella, tuo uudempi malli ei sitä enää liene?

Primaren soundi oli sellainen siisti, voimakasbassoinen, hivenen sinne kirkaampaan suuntaan ehkä painottunut, tehokas. Joidenkin mielestä ääni oli myös hiukan kliininen, mutta tuo ei ainakaan itseäni niinkään haitannut. Omalta kohdaltani Primare ei vain ollut aivan se settiin sopivin vaihtoehto, joten vaihdoin muuta kampetta tilalle.

Luultavasti Densenissä on hieman kevyempi bassopää, mutta ehkä hivenen kirkkaampi yläpää. Itse ottaisin kuitenkin ehkä Primaren vaikka kuinka Denseniä sanottaisiin prattivehkeeksi. Tosin vaikea vähän sanoa, koska olisi tietenkin mukava tietää mille kaiuttimille tuo tulisi kumppaniksi. Tai ehkä järkevämpää onkin valita se vahvistin ensin ja sitten etsiä sopivat kaiuttimet sen pariksi. Toisaalta jos budjetti on yhä sen 3000€ niin en ehkä ihan noin kallista vahvistinta laittaisi, vaan katselisin hieman halvempia.

 

[Jyrki_P]

Densenin laitteista minulla on enemmänkin kokemusta ja Primarea olen kuullut muutamaan otteeseen. Edelleenkin kaikki on kiinni henkilökohtaisista preferensseistä, mutta Densenin soundi on hyvin tunnistettava; nopea ja eloisa. Primare edustaa mielestäni konservatiivisempaa lähestymistapaa.

Densenin laitteita voin suositella ainakin kevyttä musiikkia kuuntelevalle. Ehkä hieman on liitinpaneelin osalta menty muotoilun ehdoilla, mutta upeita laitteitahan ne ovat. Alumiinikotelo johtaa lämpöä hyvin pois, mikä onkin tarpeen, sillä Densenin vahvistimet kuumenevat jonkin verran.

 

[Pahus]

Densen pitää ärsyttävää napsetta volymea säätäessä, ei tulisi ainakaan minun settiin napsumaan.

 

[sihvis]

Minulla oli Primaren A10 pari vuotta, muistoissani se oli ääneltään erotteleva ja hieman kirkkaaseen päin ja jaksoi hyvin puskea ääntä jalustakaiuttimistani.
Äänenvoimakkuus askelvaimentimella oli hyvä ominaisuus ja muutenkin käyttö ja toiminnot loogisia.
Messuilla nykylaitteita on tullut kuultua ainakin SA:n kaiuttimien kanssa, tällöin meno oli räväkkää joskin tuossa kokonaisuudessa diskantti oli aika äksy.

Mitä olen denseniä kuullut niin ei siinäkään äänessä vikaa ollut. Valinta noiden välillä menee kyllä makuasiaksi ja paremmuus riippuu paljon käytettävistä kaiuttimista.

 

[mrbobi]

Edelleen tulossa 3000e settiin, mitä aloittelijoiden osiolla kaavailit? Itse sijoittaisin vahvariin ~500e ja laittaisin säästetyt rahat hyviin kaiuttimiin.

e: miksihän nuo lähtötehot on tuohon laitettu; valintaa helpottamaan vai osoittamaan "samankaltaisuutta paperilla"?

Laitoin tehot kun koetin tehdä hienoa vertailutaulukkoa. Ei tainnut vakuuttaa

Tässä on tosiaan takana tuo 3000 setti mutta ajattelin että teen tästä ihan oman topicin jos joku muukin on kiinnostunut.

Kolmen tonnin settiin ajattelin itse esim.

Primare I21 - 1300 €
DynAudio Focus 110 - 1390 €
Cambride Audio Dacmagic - 350 €
Piuhat - 100 € (näitä on helppo päivittää sitten myöhemmin)
Jalustat - xxx
=3140 €
hinnat ovh:na netistä eli pakettina varmaan menisi jo alle 3000 €.

Mutta tästä voi jatkaa siinä toisessa topicissa jos täällä puhutaan otsikon laitteista --> http://hifiharrastajat.www25.zoner-asiakas.fi/forum/index.php?topic=1026851.0

 

[jjo]

Edelleen tulossa 3000e settiin, mitä aloittelijoiden osiolla kaavailit? Itse sijoittaisin vahvariin ~500e ja laittaisin säästetyt rahat hyviin kaiuttimiin.

jos lähteeksi tosiaan kelpaa tuo ~300€ dac, niin minusta tuo on ihan kelvollinen jako. itse asiassa mieluummin minä rahat ketjun aloittajan esittämällä tavalla jakaisin kuin ostamalla 500 euron vahvistimen perään yli kahden tonnin purkit.

 

[Legis]

itse asiassa mieluummin minä rahat ketjun aloittajan esittämällä tavalla jakaisin kuin ostamalla 500 euron vahvistimen perään yli kahden tonnin purkit.

Korjataan:

"Itse sijoittaisin hyvään vahvariin ~500e ja laittaisin säästetyt rahat hyviin kaiuttimiin."

Kaupallisissa tuotoksissa voi vielä monen k€-luokassa saada kätöseensä täyttä tuubaa sekä vahvareissa että varsinkin kaiuttimissa. Täytyy osata valita, hintaluokasta riippumatta. Kaikki kaiuttimet, jotka eivät ole kuormana ko. vahvarille liian vaikeita, saadaan soimaan hyvin esim. 200 euron NAD:lla; aivan eri asia on onko omistaja tyytyväinen näin halpaan vahvariin.

 

[Jyrki_P]

Omien kokemusteni mukaan vahvistintehon lisääminen usein parantaa varsinkin bassotoiston kontrollia, vaikka kaiutin olisi kuormana helpohko. Tämä perustuu täysin subjektiivisiin kokemuksiin, ja tiedän toki että jo watilla saadaan melkoinen mökä aikaiseksi

 

[jmanninen]

Denseniä olen päässyt kuulemaan mutta Primare on vielä itselle arvoitus.

Olen kuullut molempia, mutta kuunteluista on jo tovi. Kaikattimina molempien kuuntelussa oli Dynaudiot. Äänilähteenä cd, mahdollisesti sama molemmissa kuunteluissa. Molemmat jääneet kuitenkin mieleen - ellen muista Primaren mallia väärin. Eikös Primaresta olekin jotain mk1 ja 2 versioita? Vai liekö ollut tuon edeltäjä mitä kuulin. Enivei...
Densen: suht aidon oloinen soundi jos ehkä vähän 'kyllä lähtee'-meiningin puolella, ilo kuunnella
Primare: hieman epäaidon oloinen soundi, avoin äänikuva ja soundimaailma mutta ei innostava
Kuulomuistikuvina siis varsin erilaisia. Olisin kenties ostanutkin Densenin - jollen olisi löytänyt jotakin parempaa sen sijaan.
Ylläoleva luonnollisesti IMHO ja välillä pätkivän muistin varassa sekä eri kuuntelutiloissa. Kommenttieni arvoa vähentää se että en muista varmaksi oliko soitin sama eri kuunteluissani; soittimella kun on parhaimmillaan / pahimmillaan hurja vaikutus äänelliseen lopputulemaan. No, sinulla on todnäk joka tapauksessa eri soitin ja eri kaiuttimet, joten vanhana viisautena et voine kuin kuunnella itse. Tai ostaa sokkona - vai pitäisikö sanoa kuurona.

Primaresta kuvittelisin kyllä löytyvän juttua: se on Ruotsin lisäksi saanut myös Briteissä arvostusta osakseen. No, ainakin joku Primaren malli. Hifi&Musik lehti kannattaa kurkistaa: kuvittelisin kaikkien Primareiden saaneen siinä arvostelun tai useamman osakseen, ja lehden vanhoja artikkeleita lie saatavilla.

 

[alspe]

Primare A20 ja Densen B100 omistaneena ottaisin Densenin luonnollisemman äänen vuoksi. Primare kuulosti "koneelta".

Primare i30 on sitten jo kuulemma ihan muuta.

Jotku kehuvat B100:sta paremmaksi kuin B110, joten sitäkin kannattaa miettiä rahansäästömielessä.

 

[alspe]

Kaupallisissa tuotoksissa voi vielä monen k€-luokassa saada kätöseensä täyttä tuubaa sekä vahvareissa että varsinkin kaiuttimissa. Täytyy osata valita, hintaluokasta riippumatta. Kaikki kaiuttimet, jotka eivät ole kuormana ko. vahvarille liian vaikeita, saadaan soimaan hyvin esim. 200 euron NAD:lla; aivan eri asia on onko omistaja tyytyväinen näin halpaan vahvariin.

Ja kaupallisissa tuoksissa saa edes jollain todennäköisyydellä asiallista lopputulosta, toisin kuin DIYssa jossa todella _pitäisi tietää_ mitä tekee eikä arvailla. Pitäisi periaatteessa kuulla lopputulos huoneessa jo skitsivaiheessa jotta ei menettäisi rahaa.

Miksi sinulla on yli 200€ vahvistin jos kaiuttimesi ovat aika herkät?

Itsellä esimerkiksi nykyinen Exposure XV ja aiempi Electrocompaniet ECI3 soivat niin eri tavalla, että on ihan mahdoton sanoa kuulematta mikä kaiutinjärjestely niille sopisi. Mutta toki niillä molemmilla ääni tulee pihalle, musiikki soi. (ja esimerkiksi huonevastetta varmasti voisi mitata)

 

[Legis]

Ja kaupallisissa tuoksissa saa edes jollain todennäköisyydellä asiallista lopputulosta, toisin kuin DIYssa jossa todella _pitäisi tietää_ mitä tekee eikä arvailla. Pitäisi periaatteessa kuulla lopputulos huoneessa jo skitsivaiheessa jotta ei menettäisi rahaa.

Miksi sinulla on yli 200€ vahvistin jos kaiuttimesi ovat aika herkät?

Itsellä esimerkiksi nykyinen Exposure XV ja aiempi Electrocompaniet ECI3 soivat niin eri tavalla, että on ihan mahdoton sanoa kuulematta mikä kaiutinjärjestely niille sopisi. Mutta toki niillä molemmilla ääni tulee pihalle, musiikki soi. (ja esimerkiksi huonevastetta varmasti voisi mitata)

Alspe, montako kaiutinta olet rakentanut ja montako tulet rakentamaan noilla ennakkokriteereillä? Tärkeintä DIY:ssä on älytä elementtien päälle, ja valita helposti (projektista toiseen) sovellettavat ja laadukkaat elementit. Protokoteloihin ja passiivisetissä jakosuotimen komponeneteihin voi toki menettää rahaa. Aina voi myös rakennella toisten valmiiksi suunnittelemia kajareita, jos niin haluaa.

Tunautan soundin lopullisesti kuntoon kaiuttimilla ja DSP:llä, joten mulla ihanteellinen vahvari on kaiuttimien ja kuormien suhteen yleispätevä, ääneltään mahdollisimman neutraali ja mielellään myös käsityötään ja ulkonäöltään laadukkaan oloinen. Mikään tietämäni 200e vahvistin ei tällainen ole. Basso-osien tehokkaat, 2ohm-speksatut päätteet tosin sain aika lähelle tuohon kappalehintaan poistomyynnistä muinoin.

 

[alspe]

Basso-osien tehokkaat, 2ohm-speksatut päätteet tosin sain aika lähelle tuohon kappalehintaan poistomyynnistä muinoin.

Tulitko kokeilleeksi muita päätteitä/vahvareita yleensä? Eräs harrastaja juuri raportoi kuinka nimeltä mainitsematon kolmekirjaiminen vahvistin kuulosti munattomalta rimpulalta 5 x kevyempään ja 5 x tehottomampaan vahvistimeen verrattuna. Kuinka se olisi mahdollista? Onko teholukemat tärkeitä loppujen lopuksi?

 

[Legis]

Tulitko kokeilleeksi muita päätteitä/vahvareita yleensä? Eräs harrastaja juuri raportoi kuinka nimeltä mainitsematon kolmekirjaiminen vahvistin kuulosti munattomalta rimpulalta 5 x kevyempään ja 5 x tehottomampaan vahvistimeen verrattuna. Kuinka se olisi mahdollista? Onko teholukemat tärkeitä loppujen lopuksi?

En puhunut tehoista kertaakaan vastauksessani. Teholukemat ovat tärkeitä jossain määrin, mutta ennen kaikkea tärkeää on matalien kuormien ajokyky, jonka nyt jo toista kertaa jätit huomiotta vastineessasi. Esimerkiksi NAD:t, vaikka ovatkin hyvä-äänisiä varmasti, eivät ajele matalia kuormia iloisesti (esim. C375BEE antaa 179w@8ohm ja 162w@4ohm). Tilanne on sama myös monella muulla vahvarilla.

 

[Twisterkki]

En puhunut tehoista kertaakaan vastauksessani. Teholukemat ovat tärkeitä jossain määrin, mutta ennen kaikkea tärkeää on matalien kuormien ajokyky, jonka nyt jo toista kertaa jätit huomiotta vastineessasi. Esimerkiksi NAD:t, vaikka ovatkin hyvä-äänisiä varmasti, eivät ajele matalia kuormia iloisesti (esim. C375BEE antaa 179w@8ohm ja 162w@4ohm). Tilanne on sama myös monella muulla vahvarilla.

Tulkitsen kenties viestiäsi väärin, mutta ainakin nyt kirjoitat juurikin teholukemista. Tehoja eri kuormiin.

Aiheeseen: en ole kuullut kumpaakaan mainituista vahvistimista. Internet-puheissa usein sanotaan, että Densen ja Dynaudio olisivat hyvä pari. Eli foorumipuheiden perusteella koekuuntelisin ensiksi Densenin.

 

[Legis]

Tulkitsen kenties viestiäsi väärin, mutta ainakin nyt kirjoitat juurikin teholukemista. Tehoja eri kuormiin.

Aivan sama sinänsä paljonko tehoa lähtee kunhan se vain tuplaantuu, lähes tuplaantuu tai edes kasvaa impedanssin puolittuessa. Mainitun NAD:n puskema teho alempaan kuormaan itseasiassa vähenee, mikä kertoo korkeata polviasentoa enemmän kyykyssä olevasta virtalähteestä.

 

[Twisterkki]

Aivan sama sinänsä paljonko tehoa lähtee kunhan se vain tuplaantuu, lähes tuplaantuu tai edes kasvaa impedanssin puolittuessa. Mainitun NAD:n puskema teho alempaan kuormaan itseasiassa vähenee, mikä kertoo korkeata polviasentoa enemmän kyykyssä olevasta virtalähteestä.

Jep, näin minäkin olen antanut itselleni kertoa. Dynaudio Focus 110:n impedanssikäyrä (mittauksen laatuun en ota kantaa) löytyy linkistä
http://www.soundstagenetwork.com/measurements/speakers/dynaudio_focus_110/.

Tuon perusteella alimmillaan mentäisiin neljän Ohmin nurkille. Annettuja lukuja ja käyrää tulkitsemalla ja totena pitämällä ehdotetut vahvistimet pukannevat riittävästi tähän kuormaan. Onko tässä tulkinnassa oiottu liiaa? En näet ole missään määrin elektroniikka-asiantuntija, vaan maalaisjärjellä menen.

 

[alspe]

Missä määrin huipputehon tuplaantuminen on merkityksellistä? Vai onko niin, esimerkiksi tuolla Nadilla, että yhtä wattia käytettäessä vahvistin kyykkää, kun kaiutin pyytää 4 ohmin virtaa bassoalueella, eikä annakaan sitä tarvittavaa kahta wattia?