Denon AVC-X3800H

Ja onneks ei oo kyse elintarvikkeesta.

Mut käytettyjenkin hinnat nousee sit samaa tahtia, eikö vaan? Saan kohta tuosta omasta vahvistinvanhuksesta omani pois jos erehdyn myymään... Onneks on päässy irti laitepäivityspakkomielteestä.
Joo käytetty kulutuselektroniikka myy kun häkä.
 
Voihan sitä verrata vaikka lumilapioon, mutta eipä tuota minidsp:n purkkia kannata monikanavavahvistimeen verrata. Jää ominaisuuksissa aika pahasti jalkoihin.
Vertaile sinä vaikka lumilapioon äläkä kiukuttele.
Taisi aiempi Nadikin olla stereovehje mikä mainittiin?
Ja minusta kuulostaa oudolta, että kuluttajakäyttöön tarkoitettu softa maksaa enemmän, mitä useampaan kanavaan se on monistettu raudan puolesta (ja tämän siis tekee itse vahvistinvalmistaja).
Ihan kuin Microsoft pyytäisi Windowsista enemmän rahaa, jos sitä ajetaan 8 ytimisillä prossuilla 2 ytimisen sijaan.
Tai pelit maksaa enemmän, kun raudassa riittää potku parempiin graafisiin asetuksiin. Jatketaanko?

Toisin sanoen: kyseinen mainitsemani lisenssihinta oli TÄYSIN vertailukelpoinen.


Lähetetty minun KB2003 laitteesta Tapatalkilla
 
Taisi aiempi Nadikin olla stereovehje mikä mainittiin?
Ja minusta kuulostaa oudolta, että kuluttajakäyttöön tarkoitettu softa maksaa enemmän, mitä useampaan kanavaan se on monistettu
Niin varmaan on ollut, turha vertailu sekin.

Minusta se on ihan normaalia, mitä enemmän tarviit, sitä enemmän maksat. Tai jos tuntuu epäreilulta niin sitten ei maksa. Käyttää Audysseyta. Tai akustoi. Tai molemmat. Onneksi nuo hinnat ovat kuitenkin yleisesti tiedossa ja vapaasti saatavilla, niin kenenkään ei ole ayytä itkeä että joutui huijatuksi.
 
Niin varmaan on ollut, turha vertailu sekin.

Minusta se on ihan normaalia, mitä enemmän tarviit, sitä enemmän maksat. Tai jos tuntuu epäreilulta niin sitten ei maksa. Käyttää Audysseyta. Tai akustoi. Tai molemmat. Onneksi nuo hinnat ovat kuitenkin yleisesti tiedossa ja vapaasti saatavilla, niin kenenkään ei ole ayytä itkeä että joutui huijatuksi.
Niinhän sitä maksaa paremmasta vahvistimesta enemmän.
Ja tuohan oli ainoastaan sinun mielestäsi turha vertailu.
Kyse oli nyt tuosta softan hinnoittelusta ja tässä aiemmin pohdittiin sitä Diracin kustannusta, johon löytyi hyviä vertailukohtia.

Kuluttajakäytön softien hinnoittelu nyt ei ihan tuolla mainitsemallasi tavalla ole toiminut, mutta hyvä juttu jos olet tyytyväinen tällaiseenkin rahastukseen.



Lähetetty minun KB2003 laitteesta Tapatalkilla
 
Kuluttajakäytön softien hinnoittelu nyt ei ihan tuolla mainitsemallasi tavalla ole toiminut, mutta hyvä juttu jos olet tyytyväinen tällaiseenkin rahastukseen.
Mikä rahastus? Kenenkään ei ole pakko tuota softaa ostaa.

Ja kyllä mielestäni olen nähnyt joissakin softissa erilaisia hinnoitteluja sen mukaan, mitä haluaa. Virustorjuntasoftissa omalla kohdalla ainakin.

Ja kyllä, olen tyytyväinen hinnoitteluun. Mun harrastuskassa ei tuommosesta ykkössatasten investoinnista liikaa notkahda. JOS siis koen Diracin omalla kohdalla tarpeelliseksi. Minkäänmoista omistamisenhalua ei tällä hetkellä sille ole, joten järkisyy pitää löytyä hankintaan.
 
Mikä rahastus? Kenenkään ei ole pakko tuota softaa ostaa.

Ja kyllä mielestäni olen nähnyt joissakin softissa erilaisia hinnoitteluja sen mukaan, mitä haluaa. Virustorjuntasoftissa omalla kohdalla ainakin.

Ja kyllä, olen tyytyväinen hinnoitteluun. Mun harrastuskassa ei tuommosesta ykkössatasten investoinnista liikaa notkahda. JOS siis koen Diracin omalla kohdalla tarpeelliseksi. Minkäänmoista omistamisenhalua ei tällä hetkellä sille ole, joten järkisyy pitää löytyä hankintaan.

Mutta eihän tuossa softan ominaisuudet muutu jos verrataan 2 kanavan täyden kaistan korjausta vs 11 kanavaa! Vaan rauta ympärillä josta maksetaan jo enemmän tottakai.
Asia erikseen on ohjelmat joihin saa rahalla lisäominaisuuksia kuten esim. mainitsemasi virustorjunta.

Kuten aiemmin sanoin niin tämä on verrattavissa Windows lisenssin hinnanpompsahtamiseen jos kone päivittyy tehokkaammaksi...

Lähetetty minun KB2003 laitteesta Tapatalkilla
 
Kuten aiemmin sanoin niin tämä on verrattavissa Windows lisenssin hinnanpompsahtamiseen jos kone päivittyy tehokkaammaksi
Silloin ei kannata päivittää vaan pysyy vanhassa. Säästyy mielipahalta ja köyhyydeltä.

Ja 11 kanavaa on enemmän kuin kaksi kanavaa.
 
Silloin ei kannata päivittää vaan pysyy vanhassa. Säästyy mielipahalta ja köyhyydeltä.

Ja 11 kanavaa on enemmän kuin kaksi kanavaa.
Nyt menee trollailusi jo huonoksi. Lähde vaikka lumilapiokaupoille...

Lähetetty minun KB2003 laitteesta Tapatalkilla
 
Nyt menee trollailusi jo huonoksi. Lähde vaikka lumilapiokaupoille...

Lähetetty minun KB2003 laitteesta Tapatalkilla
Enkä lähde, itse aloitit koko homman, yritä vaan nyt kestää loppuun saakka.

Onko olemassa Dirac lisenssiä 11 kanavaiseen laitteeseen mikä on halvempi kuin tämä nyt tulossa oleva? Jos on, niin silloin ymmärrän tämän närkästymisen.

Kaksikanavaiseen on ihan turha verrata koska se ei palvele monikanavalaitteiston käyttäjää.

Ja 11-kanavaisen setin huonekorjaimen koodaaminen on varmasti eri kaliiberin homma kuin kaksikanavaisen. Ja varsinkin jos on eka kertaa Denonin rautaan pitänyt moinen väsätä. Tai eihän se vielä valmis taida edes olla. Jos ikinä valmistuukaan. Jos niillä ois softa valmiina niin kai se olis jo julkaistu. Vaiko eikö? Nyt on riskinä että iso osa käyttäjistä viilaa Audysseylla setin jiiriin eivätkä jaksa enää odotella Diracin vastinetta. Moni varmasti jaksaa odotellakin.

Dirac on puhdasta bisnestä, ei ne siellä ajattele harrastajan ohutta lompakkoa, ne tekee softaa ja ne kellä on liitua niin piirtää. Loput jää ilman. Joko periaatteidensa vuoksi tai likviditeettivajeen takia. Tai mikä muu syy hyvänsä.
 
MiniDSP CDSP 8x12 malliin (8 Dirac-kanavaa) Dirac maksaa 329$. Joten Denonin 349$ 11 kanavaa on suhteessa halpa...
Se on mysteeri pitääkö Dirac kaikki rahat vai palautuuko osa valmistajille. MiniDSP:n tapauksessahan tuo maksetaan MiniDSP:lle, muissa taas Diracille.
 
Eikös tuossa ole Dirac mahdollista 11-perus kanavaa + 4 subbareille. Ts 15-kanavaa yhteensä.
 
Eikös tuossa ole Dirac mahdollista 11-perus kanavaa + 4 subbareille. Ts 15-kanavaa yhteensä.
Kyllä. Tosiaan, Denonissa subbarikanavatkin ovat erillisiä eikä pääkanavien Diracia käyttäviä ja niistä suodatettuja. Joten 15 erillistä Dirac-kanavaa, sitten joskus...
 
Vielä Diracista se, että subbareiden optimointiin oleva Dirac Live Bass Control ei ole ihan triviaali pätkä softaa. Siinä kuitenkin tulee tässä tapauksessa neljälle subbarille laskettavaksi optimiparametrit automaattisesti minimaalisella käyttäjän vaikutuksella. Nämä täytyy sitten saada toimimaan laajemmalle alueelle kaikki subbarit toisiaan tukien ja huomioiden, joten parametrit lienee vaatii hieman enemmän prosessointia kuin perus stereo systeemissä. Niissä oman kokemukseni mukaan Dirac käsittelee kanavat täysin itsenäisesti. Ajatellen softan hinnottelua, niin kyllä sen ymmärtää, että kun on erikoisosaamista tällä alueella, niin se hinnoitellaan arvonsa mukaan.

Jos haluaa säästää, niin ilmaissofta MSO tekee subbareille todella hyvää jälkeä. Se mihin ne parametrit sieltä laittaa, jää omaan harkintaan myös. Esimerkiksi tätä edeltävä malli X3700H on myös edelleen tosi pätevä laite ja siinä on joustava PEQ, joten silläkin pääsis varmasti tosi hyvään tulokseen manuaalisesti. Ei toki neljää erillistä subbari lähtöä, mutta kahdellakin pääsee tosiaan pitkälle.
 
Jos haluaa säästää, niin ilmaissofta MSO tekee subbareille todella hyvää jälkeä. Se mihin ne parametrit sieltä laittaa, jää omaan harkintaan myös. Esimerkiksi tätä edeltävä malli X3700H on myös edelleen tosi pätevä laite ja siinä on joustava PEQ, joten silläkin pääsis varmasti tosi hyvään tulokseen manuaalisesti. Ei toki neljää erillistä subbari lähtöä, mutta kahdellakin pääsee tosiaan pitkälle.
Mikäs on halvin purkki mihin ne parametrit saa laitettua? Mikäs on halvin mikki millä saa mittaukset tehtyä? Windows-läppärin/atk:n tarvii myös (joo, sen voi lainata vaikka naapurilta).

Tarkoititko 3700 joustavalla peq:lla jotain Audysseyn mobiilisovellusta vai vahvarin omaa? Manuaalin mukaan vahvarin omat säädöt on ihan yhtä jäykät kuin aina ennenkin...

Screenshot_20221119-100656.png
 
Mikäs on halvin purkki mihin ne parametrit saa laitettua? Mikäs on halvin mikki millä saa mittaukset tehtyä? Windows-läppärin/atk:n tarvii myös (joo, sen voi lainata vaikka naapurilta).

Tarkoititko 3700 joustavalla peq:lla jotain Audysseyn mobiilisovellusta vai vahvarin omaa? Manuaalin mukaan vahvarin omat säädöt on ihan yhtä jäykät kuin aina ennenkin...
Hyviä kysymyksiä ja en väitä osaavani vastata kaikkiin oikein. Tässä mitä minä tiedän vaihtoehdoista.

1. MiniDSP 2x4 119€

2. MiniDSP UMIK-1 119€

Huomaa, että myös Dirac tarvitsee tietokoneen + mikrofonin, eikä siis ole mahdollista käyttää vahvarin mukana tulevaa mikkiä.

MultEQ-X softan saat ladattua ilmaiseksi ja voit täysin testata sitä. Jos haluaa parametrit vahvariin, niin sitten pitää ostaa lisenssi. Ilmeisesti hinta on jotain 200€ nurkilla. Olen jo itse kokeillut ja tämä ottaa 20 PEQ parametriä sisään / kanava. Tosin demo versiossa en saa neljää subbaria, joten sen testaamiseen odotan vahvarin saapumista.

Minulla itsellä on nyt neljä subbaria ja MiniDSP purkki. Aion kokeilla tuota subbareiden MSO säätöä pelkällä vahvarilla, kunhan saan omani käsiini. Lähtökohtaisesti arvelen pääseväni yhtä hyvään tai parempaan tulokseen manuaalisesti näin subbareiden osalta kuin mitä Dirac.
 
Minulla itsellä on nyt neljä subbaria ja MiniDSP purkki. Aion kokeilla tuota subbareiden MSO säätöä pelkällä vahvarilla, kunhan saan omani käsiini. Lähtökohtaisesti arvelen pääseväni yhtä hyvään tai parempaan tulokseen manuaalisesti näin subbareiden osalta kuin mitä Dirac.
Dirac Live Bass Control käyttää allpass-suotimia kaikkien kaiuttimien vaiheiden säätöön subbarin jakotaajuuden ympäristössä. Se ei onnistu tuolla MiniDSP-systeemillä. Eikä ilmeisesti edes MultiEQ-X:llä (?)

Mutta jos vertaat tavallista Diracia MSO:hon, niin tavallinen Dirac ei osaa säätää useita subbareita kohdalleen (se ei tajua niiden yhteisvaikutusta vaan säätää jokaisen erikseen) ja tavallisen Diracin kanssa subbarit suositellaankin kytkettäväksi samaan lähtöön yhdeksi subbariksi. Siihen nähden MSO on selvästi parempi.
 
Dirac Live Bass Control käyttää allpass-suotimia kaikkien kaiuttimien vaiheiden säätöön subbarin jakotaajuuden ympäristössä. Se ei onnistu tuolla MiniDSP-systeemillä. Eikä ilmeisesti edes MultiEQ-X:llä (?)

Mutta jos vertaat tavallista Diracia MSO:hon, niin tavallinen Dirac ei osaa säätää useita subbareita kohdalleen (se ei tajua niiden yhteisvaikutusta vaan säätää jokaisen erikseen) ja tavallisen Diracin kanssa subbarit suositellaankin kytkettäväksi samaan lähtöön yhdeksi subbariksi. Siihen nähden MSO on selvästi parempi.
All-pass filtterit toimii MiniDSP purkeissa ongelmitta. Olen tätä itse käyttänyt paljon ja käytän edelleen. https://foorumi.hifiharrastajat.org/index.php?threads/mediahuone-ääneneristys-ja-akustointi.168274/post-2428871

Denonissa sitä ei vielä ole, mutta Audysseyn kaveri vihjailee alla olevalla videolla, että ne olisi tulossa tuohon softaan. Rautatuki on tietenkin jo olemassa.


En vertaa mitään Diraciin sen kummemin vaan omia arvioita esitän. On mulla DDRC-24 purkin Dirac säädöstä kokemusta, mutta en sitä käytä pitkälti noista syistä mitä sanoit. Joka tapauksessa näen, että tämä uus Denon + REW + MSO on kova setti ja hinnaltaan Diracia paljon edullisempi. Vaikka All-pass filtterit puuttuu nyt alussa, mutta niin myös puuttuu Dirac. MiniDSP setti on jo mahdollista ja se toimii.
 
Mutta et saa tuolla MiniDSP:llä säädettyä muiden kanavien allpass-suotimia, vain subbareita. Vai onko sinulla monikanavainen MiniDSP ja kaikki kanavat menee sen läpi? MSO:han käsittääkseni tukisi tuotakin.
En tietenkään saa kuin ne mitkä on kytketty. Ehkä tässä on se kun oma ajatus on säädöissä aina 99% subbareissa ja niiden säätämisessa, koska siellä on melkein samalla prosenttiosuudella ne ongelmat. Mulla pääsee unohtumaan ne loput kanavat, mitä en kylläkään käytännössä koskaan DSP:llä säädä ollenkaan.
MSO ottaa huomioon haluttaessa pääkanavat, mutta tämä koskee käytännössä niitä jotka haluaa säätää 2.1 settiä. Olen kokeillut ja tulokset on hyviä myös siinä. Näissä olen kokeillut antaa MSO:n laskea parametrit vahvarin PEQ rajoituksin pääkanaville ja vapaammin subbareille. Oon myös testannut lukitsemalla pääkanavat luomuksi ja sitten subbareilla kompensointia yhteensovittaen vasteet. Tulokset on kautta linjan hyviä lähes poikkeuksetta.

Toki lisäämällä monikanavaisen MiniDSP:n pääsee sitte puukottaan useita kanavia, mutta itse näen juuri päinvastaisen suunnan mielekkäämpänä. Tavoite saada sama tai lähes yhtä hyvä tulos ilman MiniDSP purkkeja. Tämä on se Denonin vahvuus mun mielestä. Tästä syystä omakin ostopäätös on tehty. Tosin päädyin vaihtamaan Denonin tilauksen Maratzin Cinema 50 malliin, koska siinä on parempi kaukosäädin.
 
Mitä raati mieltä mittaustuloksista:

Tulosten perusteella pitäisi löytää käytettynä Denon 3600/3700.
Denon alkanut ahneeksi ja heikentänyt laatua uudemmissa malleissa.
 
Back
Ylös