Dacin päivitystä

Nähdäkseni tarvitsisimme näyttöä erojen olemassaolosta, emme niinkään olemattomuudesta (tämähän on oikeastaan periaatteellinen mahdottomuus).
Eivätkö eri DAC:it kuitenkin mittaudu eri tavalla? Esim. ASR-foorumilla on näitä mittauksia. Voi tietenkin miettiä ovatko ne erot kuulokynnyksen tuolla puolen, mutta eipä toisaalta autoharrastajakaan tyydy autoon, jonka huippunopeus on 120 km/h ;)
 
Eivätkö eri DAC:it kuitenkin mittaudu eri tavalla? Esim. ASR-foorumilla on näitä mittauksia. Voi tietenkin miettiä ovatko ne erot kuulokynnyksen tuolla puolen, mutta eipä toisaalta autoharrastajakaan tyydy autoon, jonka huippunopeus on 120 km/h ;)
Kyllä vaan. Olisi tietenkin pitänyt puhua tarkemmin erojen kuuluvuudesta.
 
Daceissakin suurin ero suorituskyvystä ja mittausarvoista tulee niiden analogipuolesta ja virtalähteestä. Eipä noita itse "lastuja" kauheasti erilaisia ole. Jos taas haluaa testata itse digitaalipuolta, niin ainoa keino siihen on ostaa etunen/kaiuttimet, joissa on digital in ( olettaen että dacista saa äänen digitaalisena ulos ). Tällöin se analoginen puoli on aina sama.
DAC jonka output on digitaalinen.:rolleyes:
 
Ei toki olekaan. Nähdäkseni tarvitsisimme näyttöä erojen olemassaolosta, emme niinkään olemattomuudesta (tämähän on oikeastaan periaatteellinen mahdottomuus). Jotta emme eksyisi liian kauan ketjun aiheesta voi perustellusti kysyä, ovatko dacien väliset erot niin suuria, että asialla on merkitystä verrattua eroon, joka vinyylillä on joka tapauksessa miltei mihin tahansa daciin verrattuna.
Mittaukset saisivat tosiaankin pyrkiä löytämään erot, eivätkä vaan kertomaan, kuinka ne kaikista helpoimmat sujuvat hienosti. Näytteenottoteoreemakin pätee jatkuville signaalille, jonka jo pitäisi kertoa, että mittauksien tulisi keskittyä purskeisiin ja pulsdimaisiin signaaleihin, noistahan jo teorian pohjalta tiedetään niiden eroavat käyttäytymiset mm. suodattimissa ja sitten se kestosuosikki, vaihekäyttäytyminen, josta kaivattaisiin edes perusteet sekä lp:lle että digille. Lp toistosta tykkääville pitäisi kyllä kehittää dsp pohjaisia äänenmuokkaimia, jolloinka itse lp:t voisivat jäädä tarpeettomaksi, mutta ei kukaan halua tuollaiseen panostaa, vastustus on liian vahvaa.
 
Äh jooh... hämäännyin kun tästä minidsp:stä saa kanavat myös diginä ulos ja se toimii digitaalisena etusena. Pelkät dacithan eivät tosiaan monesti ulosta esim. Liitettyä cd-soitinta diginä enää eteenpäin. Usb:stä moni toki tekee s/pdifin 😁 analogisen annon lisäksi.
 
Lp toistosta tykkääville pitäisi kyllä kehittää dsp pohjaisia äänenmuokkaimia, jolloinka itse lp:t voisivat jäädä tarpeettomaksi, mutta ei kukaan halua tuollaiseen panostaa, vastustus on liian vahvaa.
Näinhän asia tietysti on. Tämä havainnollistaa juuri tämän keskustelun lähtökohdan ongelmallisuutta.

Vinyylin äänestä tykkäämisessähän ei ole mitään pahaa (vaikka en siitä itse niin perustakaan). Tykkäämisen perusteella tehdään kuitenkin joskus perusteeton johtopäätös, jonka mukaan koettu paremmuus merkitsee myös teknistä paremmuutta. Näinhän ei ole, vaan vinyylin äänessä pidetään todellisuudessa sen virheistä - edelleen täysin sallittua (vaikka en itse tällaista filosofiaa kannatakaan). Periaatteellinen ongelma syntyy, kun tältä pohjalta aletaan etsiä parannusta digitoistoon. Mikä tahansa digitoiston parannus kuitenkin vie ääntä periaatteessa kauemmas vinyylin miellyttäviksi koetuista virheistä.
 
Viimeksi muokattu:
... Periaatteellinen ongelma syntyy, kun tältä pohjalta aletaan etsiä parannusta digitoistoon. Mikä tahansa digitoiston parannus kuitenkin vie ääntä periaatteessa kauemmas vinyylin miellyttäviksi koetuista virheistä.

Periaatteesta en tiedä, mutta käytännöstä on sen verran hajua, että Qobuzin Hiresin ja uuden DAC:n mukaantulon myötä ( eli mainitsemasi parannus ) oma digitoistoni on kylläkin lähentynyt vinyylin soundia. Korvilla kun hifiharrastan niin en periaatteista ja teoriaan nojautuvista virheistä perusta.
 
Äänen takia sitä Dacia ei tarvitse mielestäni vaihtaa.
Olen käytttänyt vastaavan Cambridge Integroidun Usb -Liitäntää.On hyvä.
Usb-Ääni on häviöttömänä (Flac)parempi,kuin Vinyyli ja CD.Syvä ja puhdas.
Tietenkin tämä kiistetään täällä.

Tässä ketjussa mainittu Spotify on häviöillinen Ogg Vorbis.
Se voi kuulua Vinyylin paremmuutena.
Mutta kuuleeko eron sokkona?
Kyllä minulla Spottari potkii,mutta vähän kylmästi.
 

Liitteet

  • Kuvakaappaus 2022-05-12 19-42-34.png
    Kuvakaappaus 2022-05-12 19-42-34.png
    176,4 KB · Katsottu: 30
Periaatteesta en tiedä, mutta käytännöstä on sen verran hajua, että Qobuzin Hiresin ja uuden DAC:n mukaantulon myötä ( eli mainitsemasi parannus ) oma digitoistoni on kylläkin lähentynyt vinyylin soundia. Korvilla kun hifiharrastan niin en periaatteista ja teoriaan nojautuvista virheistä perusta.
Omat kokemukset ovat täysin samanlaiset mitä tuossa Pertti kertoo.Laitteiston taso täytyy olla vain riittävän korkeatasoista,että ne eri formaattien erot tulevat kunnolla esille.
Minulla tosin vielä toiston luonnollisuudessa LP toisto on ottanut selvän askeleen edelle hires toistosta,johtuen siitä että Jan Allaertsin finich rasia alkaa vasta olla nyt sisään ajettu,ja on alkanut näyttää todellisen potentiaalin.
Se toiston läpinäkyvyys on huikeaa luokkaa tuolla JA finish rasialla,johon Accuphasen C-37 DAC ei pysty.
 
Omat kokemukset ovat täysin samanlaiset mitä tuossa Pertti kertoo.Laitteiston taso täytyy olla vain riittävän korkeatasoista,että ne eri formaattien erot tulevat kunnolla esille.
Minulla tosin vielä toiston luonnollisuudessa LP toisto on ottanut selvän askeleen edelle hires toistosta,johtuen siitä että Jan Allaertsin finich rasia alkaa vasta olla nyt sisään ajettu,ja on alkanut näyttää todellisen potentiaalin.
Se toiston läpinäkyvyys on huikeaa luokkaa tuolla JA finish rasialla,johon Accuphasen C-37 DAC ei pysty.
C-37 on phono-aste, tarkoititko DC-37:kaa, joka näyttäisi sisältävän ess9018 dacpiirin, jolta ei mielestäni voi toivoa lp kaltaista ääntä.
Läpinäkyvyyttä käyttää asr tarkoittaessaan, että laite ei lisää signaaliin mitään, tuolla tavoin ajateltuna lp-toisto ei ole läpinäkyvää, ennemminkin keinotekoisesti terävöitettyä, mikä herättää kuulon kautta paremmin tunteita.
 
Läpinäkyvyyttä käyttää asr tarkoittaessaan, että laite ei lisää signaaliin mitään, tuolla tavoin ajateltuna lp-toisto ei ole läpinäkyvää, ennemminkin keinotekoisesti terävöitettyä, mikä herättää kuulon kautta paremmin tunteita.
OT/Ilmeisesti sanalle läpinäkyvä (transparentti) voi olla useanlaisia hieman erilaisia merkityksiä. Hifimaailman sanasto liittää sen äänikuvaan: "Läpinäkyvä (Äänikuva; soittimien paikka syvyyssuunnassa sekä niiden läsnäolo selvästi kuultavissa, usein myös epäkaiutinmainen ja aineeton)."/OT
 
Back
Ylös