DAC, digitaalinen musiikki ja yleinen turhautuminen laajaan tuotevalikoimaan

[PMT]

Pahoittelen jo etukäteen tulevaa provokatiivistakin vuodatusta (kämpillä on paahtavan kuuma ja kakarat kiipeilevät sängystä ja googlettaminen ei juuri nyt ole se asia johon haluan mahdollisen vapaa-aikani tänään käyttää.

Tarvitsen tietoa, pahasti. Tuo brittien taannoin lanseeraama last.fm on koukuttanut miehen ja suurin osa musiikista tulee tuon takia soiteltua digitaalisesti (käytännössä uusi CD menee suoraan paahtimeen ja kääntyy (ikävä kyllä) 320 kps .mp3 -formaattiin (omistan vain 8 GB iPodin), jonka jälkeen levy menee kaverien joukkoon levyhyllyyn. Koneessa on purkkaviritystä lähentelevästi DAC:n virkaa toimittamassa Sound Blasterin X-Fi Extreme gamer (taitaa olla vielä joku halpispiiri), n. 10 m clasohlsson grade rca ja stereot (Denon/Tannoy -perussettiä, ei siis high endiä nähnytkään). Korva on yhtä harjaantunut hifistelyyn kuin Paris Hilton ulkohuusin käyttöön ja palstaveljien ääntä kuvaavat adjektiivit lähinnä hämmentävät allekirjoittanutta. Kysymys kuuluukin: pystyykö edellämainittua systeemiä oleellisesti parantamaan äänenlaatunsa puolesta esim. laittamalla sopuhintaisen (around pari sataa euroa) DAC:n väliin vai onko jo digitaalisen musiikin rippausformaatin takia turha alkaa erilaisia hilanvitkuttimia ostelemaan. Stereoihin olen systeemin laittanut lähinnä sen takia, että tahdon kuunnella musiikkia muuallakin kuin netissä roikkuessa (muutenhan Genelecin pikkupurkit ajaisivat äänentoiston mainiosti).

Mistä siis lähteä liikkeelle kun en asioista oikeasti tiedä mitään. Tällaisessa tilanteessa almighty googlekin on melko voimaton. Ei ole empiiristä kokemusta voittanutta.

Nöyrästi kiittäen,

Phage

 

[pirkka]

Ihan asiallinen viestihän tämä avauksesi on ja varmaankaan et ole ainoa joka tällaisen kysymyksen parissa arvuuttelee.

Ihan oikeasta raosta parannusta etsit. 320 kbs mp3 on monelle kokeneellekin harrastajale vaikea erottaa ns häviöttömästä eli toki siitä kannattaa lähteä kehittämään hyvää tai siis parempaa soundia. Ja sehän se on avain asemassa tuo dac minkälainen analogiasignaali sinne vahvistimen kautta kaiuttimiin menee. Et tarkemmin kuvaile vahvistin / kajari puolta mutta ihan hyviä merkkejä mainitset. Mikä sitten olisi oikea dac on omilla korvilla kokeilun ja lompakon välisin vuoropuheluin selvitettävä. Varmaan tänne hyviä ehdotuksiakin tulee...

 

[Gretch]

En ole Extreme Gameriä kuullut, joten paha on sanoa jarruttaako se menoa. Etenkin kun nyt tuo varsinainen setti kuvailusi perusteella jäi myös hieman hämärän peittoon. Jos kuuntelu on pääasiassa tietokoneelta niin itse harkitsisin nykyisen äänikortin pistämistä huuto.netiin ja hankkimaan tilalle jonkin äänenlaadullisesti hyväksi tunnetun vaihtoehdon. Näitä on esimerkiksi Emu-1212M, Asus Xonar Essence STX ja vastaavat.

200€ hintaluokassa ei oikein da-muuntimia kamalasti liiku, jos niitä ei halua suoraan sokkona tilata verkosta. On myös vaikea arvella ovatko tuollaiset sen parempia kuin asiallinen äänikortti (epäilen, että ei). Äänikortin tapauksessa myös tuon entisen myynti vapauttaisi kourallisen euroja budjettiin. Eli taisin tässä enemmänkin antaa lisää mietittävää kuin tarjota tietoa.

 

[PMT]

Huomenta

Raotetaanpa sitten epäselvyyden huntua tuon laitteistokokoonpanon tieltä. Ämyreinä toimii Tannoyn Fusion 4 -lattiatötteröt ja töötti on Denonin perusintergoitu PMA-1055R eli ei mitään high-endiä tosiaankaan. Tuo SB:n extreme gamer on tosiaan karvalakkimalli SB:n X-Fi-piirillä varustetusta äänikortista ja käsittääkseni koko piiri on lähinnä pelaajan tarpeisiin kehitetty (3D-ääntä jne.), mutta tuossa kyseisessä mallissa oli sitten tingitty jostain muusta, jotta hinta olisi saatu peruspekallekin sopivaksi. Olisiko maksanut aikoinaan viitisen kymppiä.

Tuo parisataa euroa oli lähinnä viitteellinen ja tahdoin sillä ikäänkuin alleviivata sitä tosiasiaa, etten edes pysty laittamaan haluamiani summia äänentoistoon tällä hetkellä ja tästä johtuen "paikkailen vuotavaa laivaa" sieltä, mistä se on järkevintä (eli vesirajan alta). Kaiuttimien päivitys muuttui hyviksi luureiksi, koska niillä tulee kuunneltua enemmän tällä hetkellä. Eräs pointti tuossa DAC:n hankinnassa on myös luurien liittomahdollisuus (tosin en ole ihan varma onko sellaisia olemassakaan; ei vaan riitä tuo luurien piuha vahvistimesta koneen ääreen), sillä Gradojen adapterilla nykyisen äänikortin ulostulosta balanssi on selvästi vasemmassa luurissa (samaa ilmiötä ei esiinny, jos ottaa äänen vahvistimen kuulokeliitännästä eli luurit ovat kunnossa). Vika lienee Gradojen 3.5 mm adapterissa, koska stereoissa ei koneelta tulevassa äänessä esiinny tuota epäbalanssia. Joka tapauksessa pointti on se, että mahdollinen DAC voi maksaa hieman enemmänkin, jos sillä saadaan "sopuhintaan" selvää parannusta äänentoistoon.

Silmiin tarttui NuForcen Icon, jota ei kyllä ole hinnalla pilattu. Miten lienee sitten laitteen muut ominaisuudet. CA:n DacMagic nousee tuon tuosta esiin, mutta selvästi kalliimmasta laitteesta on kyse. Toisaalta, jos oleellista äänenlaadun lisäystä tuolla saa, niin hinta on näissä piireissä kohtuullinen^^

 

[pirkka]

Tuollahan noita on välilä myyntipalstalla edukkaita toisenkäden dacceja. Nyt vaikkapa Pro-Ject USB BOX d/a muunnin 70 eeroa. En osaa sanoa toisiko parannusta... Avox varmaan toisi mutta hintaa sitten jo rapiat 500...

 

[Gretch]

Silmiin tarttui NuForcen Icon, jota ei kyllä ole hinnalla pilattu. Miten lienee sitten laitteen muut ominaisuudet. CA:n DacMagic nousee tuon tuosta esiin, mutta selvästi kalliimmasta laitteesta on kyse. Toisaalta, jos oleellista äänenlaadun lisäystä tuolla saa, niin hinta on näissä piireissä kohtuullinen^^

DacMagicia on kyllä kehuttu ja se hyvä puolihan tuossa olisi, että sitä voisi kotikuunnella ennen ostopäätöstä johtuen hyvästä saatavuudesta. Jos taas äänikortteihin menee niin tuo Asuksen vaihtoehto on aika yleisesti hyväksi todettu ja siinä on vielä kuulokepuolelle jonkinsortin vahvistus.

 

[Jyrki_P]

Kuuntele ihmeessä kotona nuo kaksi mainitsemaasi dacia. Sillä selviää moni asia.

 

[Comet]

Pöh. Suuntaat selaimella kohti herra Lee Thompsonin luotsaamaa diyhifi.co.uk:ta. Oma äänikorttini on tekemässä comebackiä sieltä. Pyydät Lee:tä kauniisti vaihtamaan oparien ja konkkien yms. lisäksi siihen korttiisi low jitter-kellon. Hintalapuksi kehkeytynee meno- ja paluuposteineen arviolta noin 200 euron summa, korkeintaan hieman yli, jos en erehdy. Itse asiassa, saattanet päästä halvemmallakin.

Low jitter-kellon sijaan herra Thompson voi pyynnöstä (ehkä) suunnitella korttiisi "regulaattorin", jolloin mennään vieläkin pidemmälle.

Yst. Terv.
svoo

 

[Gretch]

En kyllä itse näe erityisesti järkeä lähteä extreme gameriä modaamaan jollain reilulla satasella. Jos "aihio" olisi vähän järeämpi niin siten ehkä. Tuo kortti kun ei itsessään mikään erikoinen ole eikä sen pääasiallinen suunnittelufilosofia ole ollut audiofiilin kaksikanavatoisto. Koska kortti on mikä on niin pelkkä oparien ja konkkien vaihto ei vielä takaa, että siitä syntyisi mitään järkevää. Harvoin nuo osat kuitenkaaan aivan plug-n-play menevät yksiin ja tuottavat paremman tuloksen kuin kaupan hyllyltä saatava valmistuote hintaan alkuperäistuote+modauskustannukset. Modauksen hinnalla muutenkin saisi hankittua vaikka Auzentech X-Fi Forten (joka itseltäkin löytyy) ja siinä on jo vakiona AKN 4396 muunnin + Nichiconin konkkaa ja oparit socketeissa helppoa vaihtoa varten.

Jos ylipäätään modaamaan lähtee niin palstan myynti-puolelta näytti löytyvän zero dacin 80€ hintaan ja modattuna se voisi olla hinta/laadultaan aika kova. Sellaisenaankin tuon pitäisi tosin soida ihan ok.

 

[Comet]

Tuokin on kyllä totta. Itse asiassa Leenkin mukaan X-Fi-tuoteperheessä (siis Creativen mallit) on joitakin varsin työläitä juttuja muutenkin modifiointia ajatellen.

 

[PMT]

Huomenta

Gretch on ihan oikeassa; tuon kortin kohdalla modaaminen on vähän sama asia kuin alkaa asentaa erikoisvanteita läpiruostuneeseen ladaan. Kaiutinkauppojen ohessa ostin CA:n perusvaffarin kellariin hetken mielijohteesta ja sille DacMagic on varmaan oiva kaveri (sellaista saa tarjota). CD:t soikoon tästäedes yhdessä setissä ja digimusiikki toisessa.

 

[PMT]

Lisää käytännön kysymyksiä:

Tietokone - DAC liitos, mikä on paras vaihtoehto? USB lienee helpoin, kun piuha löytyy jokaiselta nurkasta... Onko pituudella väliä (muistaakseni USB:n maksimipituus oli 5 m, mutta saatan olla väärässä). Teoriassa lähes kaikissa uusissa koneissa pitäisi olla optinen ulostulo, mutta silloin pitää ostaa erikseen piuha. Onko noiden kahden välillä laadullista eroa, eikö digitaalinen signaali ole bittejä jotka "joko toistuvat tai eivät toistu ollenkaan"?

DAC - vaffari, RCA taitaa omassa tapauksessa olla ainoa vaihtoehto päätellen takaliittimistä. Ilmeisesti DAC:n ollessa vahvistimen päällä riittää lyhytkin piuha, johon voi sitten sijoittaa vähän enemmän rahaa. Tuleeko tässä tapauksessa RCA-liitosten kanssa mahdollisesti esiintyvä taustahuminaefekti (toisessa laitteistossa sitä ei ole esiintynyt, mutta toisessa ollut erityisen ärsyttävä ongelma - siis perusäänikortin ja stereon välisessä liitoksessa yhdellä 3.5 mm jakki - RCA:lla).

Pitääkö koneesta disabloida muut äänikortit, vai osaako windows käsitellä useampia äänikortteja yhtäaikaa ja mahdollisesti siten, että eri sovellutuksille olisi eri kortit?

 

[jjahifi]

Optiset piuhat ovat halpoja. Helpointa ja onnistuvinta on ostaa sellainen.

Mikäli tietokoneen äänikortin tms laitteen haluaa kytkeä vahvistimeen RCA-piuhoilla, niin varsin yleinen vitsaus on hurina. Hurinan poistaminen on onneksi helppoa ja halpaa. Kustantaa sellaiset 8,40 € + ALV + toimituskulut. Tarvittavia värkkejä, eli rca-liittimillä varustettuja vaippavirran erottimia mielellään myy esimerkiksi Partco Oy. Tuotenimi on muistaakseni RCA VAIPPAVIRTA-EROTIN. Niitä on monessa ammattiaudion tavaraa myyvässä paikassa myöskin myynnissä.

Eli jos hurinaa esiintyy, niin sen poistaminen maksaa enemmän kuin perusluokan optinen piuha.

Jos uskot analogisen RCA-pihan vaikuttavan äänenlaatuun, niin suosittelen kytkentää tietokone -> optinen -> DAC -> rca -> vaffi, niin ei tarvitse turvautua noihin vaippavirta-erottimiin.

Lisäksi on syytä huomioida, että aika moni tietokone tyrkkää sen sortin jännite-eron pitkin suoraa sähköistä kytkentää (esimerkiksi rca), että toisessa päässä oleva vahvistin on kovilla. Kuulemma aika tavallinen vian syy kotiteatterivahvistimissa...

t. jjahifi

 

[PMT]

Vielä optisesta piuhasta vs. USB

USB:n etuhan on se, että laite tunnistuu automaattisesti (DAC ulkoisena äänikorttina). Millaisia virityksiä pitää optisen piuhan kanssa tehdä Windowsiin, jotta laite toimii vai onko se samalla tavalla plug 'n play kuin USBkin? En ole koskaan noiden optiisten johtojen kanssa leikkinyt. Tuleva DAC on Dacmagic, joten laitteen omistavilta pyytäisin toimivia vinkkejä kytkennästä vahvistimeen. Koneessa, johon DM kytketään pyörii WinXP ja musiikit tulen soittelemaan WinAmpin kautta, ettei joku perustele parempaa ohjelmaa. Last.fm:n yhteensopivuus on soitto-ohjelmalle edellytys. Foobar 2000:ta on kokeiltu, mutta heikolla menestyksellä.

Lisäksi kyselisin vinkkejä WASAPI / ASIO -tviikkauksista, joista isot pojat ovat kertoneet. Ilmeisesti vaikuttavat ääneen oleellisesti, mutta eivät taida olla ihan aloittelijoiden juttuja?

Tiedonjanoisena...

 

[Thrasymakhos]

Minä kytkisin DacMagicin kiinni USB:llä. Wasapin tai Asion ideana on kaiketi saada aikaan bitperfect-toisto, jossa tietokoneesi käyttöjärjestelmä ei resamplaa ja sotke signaalia. Googlettamalla "bitperfect" tulee varmasti lisätietoa miten Windowsissa pitää menetellä. Tällöin pitää yleensä pitää tietokoneen mikseri 100 % voluumilla ja säätää ääni vahvistimen puolelta. Olen itse huomannut selvän eron bitperfect-toistossa, joten se on kyllä tavoittelemisen arvoinen.

 

[sean]

Tuleva DAC on Dacmagic, joten laitteen omistavilta pyytäisin toimivia vinkkejä kytkennästä vahvistimeen. Koneessa, johon DM kytketään pyörii WinXP ja musiikit tulen soittelemaan WinAmpin kautta, ettei joku perustele parempaa ohjelmaa. Last.fm:n yhteensopivuus on soitto-ohjelmalle edellytys. Foobar 2000:ta on kokeiltu, mutta heikolla menestyksellä.


Tiedonjanoisena...

Morjens!

Mulla on tämä kone kytketty NAD C315BEE-stereovanvistimeen seuraavasti: Usb - DacMagic-rca-vahvistin. Lisäksi D:iin on kytketty cd-soitin, äänilähdettähän voi vaihdella siitä napinpainalluksella.
Musiikit soittelen itunesilla ja sitten on spotify, jota käytän. Kaikki toiminut tähän asti hienosti. Joskus jos usb-johto on ollut irroitettuna, joutuu disabloimaan (hauska sana ) oletusäänilaitteen ja käynnistämään selaimen tai soitto-ohjelman uudestaan. jotta kone tajuaa ohjata bitit DacMagicille, mutta ei sen kummempaa. Homma toimii.

 

[PMT]

OK, kiitoksia.

Onko sinulla muuten koneessa toista äänikorttia kiinni ja/tai emolevylle integroitua äänikorttia ja jos, niin pitääkö se(ne) disabloida ennen käyttöä vai riittääkö että DacMagic laitetaan oletusäänikortiksi?

 

[sean]

OK, kiitoksia.

Onko sinulla muuten koneessa toista äänikorttia kiinni ja/tai emolevylle integroitua äänikorttia ja jos, niin pitääkö se(ne) disabloida ennen käyttöä vai riittääkö että DacMagic laitetaan oletusäänikortiksi?

Toista äänikorttia ei ole kiinni, eli (en kyllä tiedä näistä jutuista paljoa... ) kun DacMagic on kytkettynä usb:llä koneeseen (Acer Aspire 5100) ja on päällä, tietokone tunnistaa sen automaattisesti äänikortiksi. Muuta ei tarvitse tehdä, mitä nyt silloin tällöin tosiaan disabloida "realtek high definition audio" eli laitteen oletustoistin pois käytöstä. Ja kun ei Daccia käytä, niin ne oletukset saa helposti laitehallinnasta takaisin.

 

[suckho]

Kun tässä on paljon juttua tuosta DacMagicista niin kysytäänpä jos jollain on kokemusta.. Tuossa on tuo digitaalisen signaalin läpivienti, jota olen haikaillut jos mahdollisesti ostan DAC:n. Tämä siksi että haluan viedä tietokoneelta signaalin DAC:iin, josta vien signaalin läpi sellaisenaan AV-vahvarille ja analogisena 2ch vahvarille. Ei mulla sitä 2ch vahvariakaan vielä ole, mutta jos hankin niin sit menee varmaan DAC hankintaan myös. Mutta asiaan.. Toimiiko tuo läpivienti niin että signaali menee sellaisenaan läpi välittämättä siitä tajuaako DAC sen päälle mitään vai ei? Eli jos tietokone puskee Dolbyä tai DTS:ää niin se menee tuosta mukisematta läpi AV vahvarille?

Edit: Manuaalista saisi sen kuvan että signaali tosiaan menisi sellaisenaan läpi: "Note: There is no upsampling performed on the digital output pass-through."

 

[murkku]

Läpivienti se on, ei pasko signaaliin.
Lähinnä ihmettelin, että mitä virkaa tuolla on (paitsi opt/coax konversio) ?