Cornu Spiral Clone

kahvis

Käyttäjä
Liittynyt
6.2.2008
Viestejä
672
Kaupunki
Jyväskylä
http://sebastian-pitkanen.blogspot.com/2006/07/cornu-spiral-copy-horn.html

Olen tosissani alkanut miettiä kyseisien kaiuttimien toteuttamista...

syyt lähinnä:

-seinäsijoitus - ei vie tilaa pienestä huoneesta, plussaa etuseinän heijastamattomuus
-halpa toteuttaa
-yksinkertainen sähköinen rakenne
-suuri herkkyys / torviperiaate

cornu-plan-small.jpg


Olen miettinyt kyseisen kuvion kopiomista levylle. Oma ratkaisu (helppoin) mitä tähän mennessä olen keksinyt on, että kävisi ottamassa ison tulosteen jossain painoalan liikkeessä ja puristaisi paperin levyä vasten. Sitten alkaisi pienellä naulalla naputtelemaan viivaa pitkin vaikka 3cm välein ( suorissa kohdissa harvemmin ja mutkissa tiheämmin ). Sen jälkeen vain vahvistaisi merkit tussilla ja hahmottelisi linjat levylle paperin poiston jälkeen. Olisiko kellään parempia ideoita?

Tuo keski välilevy taitaa tulla ihan keskellä tuota kaiuttimen syvyyttä, mutta jotkut sivuprofiilikuvat näyttävät siltä, ettei se olisi. Mainintaa asiasta ei ole suuntaan eikä toiseen...

Torvet olen ajatellut tehdä 2mm vanerista ja muissa materiaaleissa toteuttaa kutakuinkin klooniohjetta.

ps. tähän samaan voisi linkittää kauppoja mistä saisi edullisesti Fostex FE108EZ - elementtejä.
 

jmarjama

Käyttäjä
Liittynyt
28.6.2009
Viestejä
16
Vanhanajan kalkkeeripaperi voisi toimia jäljentämisessä. Toinen vaihtoehto on jäljentää kuvio tulosteen toiselle puolelle pehmoisella lyijykynällä ja sitten saat kuvion siirrettyä levyyn hinkkaamalla tulostetta etupuolelta samalla takapuolella olevaa lyijykynän jälkeä levyyn painaen.
 

s-ped

Hifiharrastaja
Liittynyt
6.6.2009
Viestejä
364
Jos kerran mainosalan liikeeseen menet, niin leikkauta kuvio teippiin. Spiraali revitään teipistä irti, siirtoteippi päälle, teippi levyyn, siirtoteippi vex ja tussia näkyville jäävään puuhun.. Tulis just eikä melkeen, eikä pitäs mahdottomia maksaakaan.

Omat Fostexit tilasin tuolta: http://spectrumaudio.de/

Maksu piti suorittaa etukäteen ja tavara tuli kotiovelle alle kahdessa viikossa.
 

kahvis

Käyttäjä
Liittynyt
6.2.2008
Viestejä
672
Kaupunki
Jyväskylä
Vielä mietityttää tämä projekti äänenlaadullisesti... Millainen tämä Fostex FE108EZ - elementti on ääneltään? Tuntuu vaan, että ostetaan kyllä nyt niin sikaa säkissä...
Millainen ääneltään esim. Jordan Jx92S:sään verrattuna tai yleensäkkin laajakaistojen kastissa? Ja jos laadukas elementti kyseessä, niin tuskimpa tämä kotelo sitä totaalisesti pilaa ???

Fostexin Hing-end sarjaahan tämä on ja tästä on tehty oikeen hintavia kaupallisiakin versioita, mutta mitäpä se nyt kertoo loppujen lopuksi...
 

kahvis

Käyttäjä
Liittynyt
6.2.2008
Viestejä
672
Kaupunki
Jyväskylä
Mhhh... Minkalaista ylipäästöä tuohon kannattaisia ajatella? Aktiivi- vai passiivisuodinta? Mitä täytyy ottaa huomioon yhden passiivielementin suodossa? Ettei jakotaajuus tule elementin resonanssin kohdalle?

Elementin xmax on 0,28mm, mikä sinäänsä kuulostaa aivan järettömältä että siinä tultaisiin pysymään. Torviperiaatteella xmax räjähtää samanlailla käsiin jossain vaiheessa taajuusvastetta, kun refleksillä viritystaajuuden alapuolella, joten suoto on varmaan jollakin tasolla välttämätön?
 

mkutvonen

Hifiharrastaja
Liittynyt
31.7.2006
Viestejä
4 122
Kaupunki
Orimattila
kahvis sanoi:
Vielä mietityttää tämä projekti äänenlaadullisesti... Millainen tämä Fostex FE108EZ - elementti on ääneltään? Tuntuu vaan, että ostetaan kyllä nyt niin sikaa säkissä...
Millainen ääneltään esim. Jordan Jx92S:sään verrattuna tai yleensäkkin laajakaistojen kastissa? Ja jos laadukas elementti kyseessä, niin tuskimpa tämä kotelo sitä totaalisesti pilaa ???

Fostexin Hing-end sarjaahan tämä on ja tästä on tehty oikeen hintavia kaupallisiakin versioita, mutta mitäpä se nyt kertoo loppujen lopuksi...

Jordaniin verrattuna tuo on aika erilainen elementti. Olen nyt kuunnellut noita jotakuinkin kuukauden päivät open bafflessa, ja alkavat pikkahiljaa aukeamaan. Ääneltään tuo on tolkuttoman nopea, ainakin kuulemani Jordan-ratkaisut ovat kuulostaneet tuohon verrattuna hieman kohteliaammilta, jopa tylsiltä. Tarkkuuttakin löytyy, eikä ihan vähää. Ehkä pahimmillaan jopa hieman armoton elementti, joka vieläpä on aika nirso vahvistuksen suhteen. Toistaa kyllä mitä tahansa musiikkia, eli sinällään ihan yleiskäypä toistin. En nyt ainakaan Jordaniin tuota vaihtaisi...

Yksinäänhän tuo vaatii torvikuormituksen, joten tuo Cornu on sille varmasti ihan hyvä kaveri. Kyllä tuo bassorefleksissäkin toimii, mutta pitää virittää aika ylös ja äänenpainevarat jäävät hieman vajaiksi.
 

Hannes H

Hifiharrastaja
Liittynyt
23.7.2009
Viestejä
9 199
Kun täällä nyt laajiksista keskustellaan, niin kyselenpäs samaan.

Eli ostin halvalla vanhat kotikajarit, joista otin elementit irti. Elementit ovat merkiltään Audax ja kooltaan 8".
Audaxin keskiääniä on ainakin autohifipiireissä käytetty menestyksekkäästi.
Muuta merkintää merkin lisäksi elementeissä ei ole kuin kartion takaosassa 087150.

Alkuperäiset kotelot olivat suljetut ja niissä ääni meni yläpään osalta varsin tukkoon.
Minkälaiseen ratkaisuun näitä kannattais kokeilla?

06102009394.jpg



06102009395.jpg




Haenko vain roskiskatoksesta pahvia ja testailen baffeleita? :)
 

pappa

Hifiharrastaja
Liittynyt
31.7.2006
Viestejä
4 768
Kaupunki
Inkoo
Kun täällä nyt laajiksista keskustellaan, niin kyselenpäs samaan.

Eli ostin halvalla vanhat kotikajarit, joista otin elementit irti. Elementit ovat merkiltään Audax ja kooltaan 8".
Audaxin keskiääniä on ainakin autohifipiireissä käytetty menestyksekkäästi.
Muuta merkintää merkin lisäksi elementeissä ei ole kuin kartion takaosassa 087150.

Alkuperäiset kotelot olivat suljetut ja niissä ääni meni yläpään osalta varsin tukkoon.
Minkälaiseen ratkaisuun näitä kannattais kokeilla?

Oiskohan toi ?
Siitä vaan kiilaa raksaamaan

http://www.iol.ie/~waltonaudio/voigt.html
 

Hannes H

Hifiharrastaja
Liittynyt
23.7.2009
Viestejä
9 199
Tein pahvelit roskakatoksen aarteista. Paksuudeksi tuli noin 15mm.
Pelkät laajikset (AUDAX) soivat varsin tukkoisesti, jonka takia luulen, että on erilaiset, kuin antamassasi linkissä.
Lisäsin Luxorin diskantit, joiden kanssa ääni on erittäin hyvä. Varsinkin ylempi keskialue ja yläpää ovat mukavan heleät. Kaiuttimet häviää tilaan todella hyvin ja läsnäolon tuntu on melkoinen :)
Pienet subit tuohon lisäksi, niin voisin jopa harkita JmLabien myyntiä. Ihan helpolla en kuitenkaan Labeista luopuisi, kun ovat sen verta hyvät.

Kokonaisuudessaan pahvelikokeilu maksoi 15e/pari (elementit) ja kyllä kannatti :D



Tässä vielä linkkiä huonoon juutuubbivideoon:

http://www.youtube.com/watch?v=kH6KJS9elHM
 

behrelec31

Käyttäjä
Liittynyt
29.7.2009
Viestejä
4 608
Kaupunki
Vihti.
katsoin/kuuntelin tuon sun videos hannes h. ja täytyy kyllä kehua sen puoleen että veskun oot saanut soimaan aika tasapainoiseksi näillä volumetasoilla ja tällä hinnalla mitä kovaäänisistä olet saanut ulos. hienoa!. huomasin toki lisäksi että musiikki hiukan kaikui huoneessasi. ootko meinnanut akustoida mitenkään sitä?

itse olen paljonkin tuotakin biisiä kuunnellut ystävän lauluista. ja omassa setissä veskun äänen saa vielä hehkumaan ikään kuin mollimaisemmaksi/maskuulimaisemaksi/tenorimaisemaksi ja myös sen äänen murros rakennetta saa hiukka rapeisen rosoiseksi eli tietyissä äänteissä jossa hän tulkitsee junnua saa hänen keuhkoistaansa nyt leikillä sanottuna ikään kuin pikaisen valotuksen. eli tässäkin levyssä kokonaisuudessaan on laadukasta hifimäistä potentiaalia. ja sen kun saa soimaa koko levyltä hyvin hifi setissä, niin on kyllä sittemmin onnistunut hifi kokonaisuus syksyn harmaaseen fiilistelyyn. tämä musiikkihan on aika aikuismaista ja tietyllä tapaa melankolisen surulistakin ja näin ollen pohdiskelevaa elämän viitekehyksistä jotka eivät aina kohtaa ihmistä oikein erilaisissa vaikeissa elämän tilanteissa.


on hienoa että olet saanut kaiuttimet häviämään äänilähteen paikallistumisesta. sehän hifissä yksi suunta kehyslinja onkin.
kiitos vielä videostasi.



terv:behrelec31
 

Hannes H

Hifiharrastaja
Liittynyt
23.7.2009
Viestejä
9 199
behrelec31 sanoi:
katsoin/kuuntelin tuon sun videos hannes h. ja täytyy kyllä kehua sen puoleen että veskun oot saanut soimaan aika tasapainoiseksi näillä volumetasoilla ja tällä hinnalla mitä kovaäänisistä olet saanut ulos. hienoa!. huomasin toki lisäksi että musiikki hiukan kaikui huoneessasi. ootko meinnanut akustoida mitenkään sitä?


itse olen paljonkin tuotakin biisiä kuunnellut ystävän lauluista. ja omassa setissä veskun äänen saa vielä hehkumaan ikään kuin mollimaisemmaksi/maskuulimaisemaksi/tenorimaisemaksi ja myös sen äänen murros rakennetta saa hiukka rapeisen rosoiseksi eli tietyissä äänteissä jossa hän tulkitsee junnua saa hänen keuhkoistaansa nyt leikillä sanottuna ikään kuin pikaisen valotuksen. eli tässäkin levyssä kokonaisuudessaan on laadukasta hifimäistä potentiaalia. ja sen kun saa soimaa koko levyltä hyvin hifi setissä, niin on kyllä sittemmin onnistunut hifi kokonaisuus syksyn harmaaseen fiilistelyyn. tämä musiikkihan on aika aikuismaista ja tietyllä tapaa melankolisen surulistakin ja näin ollen pohdiskelevaa elämän viitekehyksistä jotka eivät aina kohtaa ihmistä oikein erilaisissa vaikeissa elämän tilanteissa.


on hienoa että olet saanut kaiuttimet häviämään äänilähteen paikallistumisesta. sehän hifissä yksi suunta kehyslinja onkin.
kiitos vielä videostasi.



terv:behrelec31


Kiitos palautteesta !

Ääntä lähtisi vielä enemmän äänenlaadun kärsimättä, mutta tiedä sitten olisiko kännykän mikrofoni kestänyt sellaisia voimakkuustasoja :)
Olen suuri Veskufani ja levyhyllystä löytyy useampi kappale. Tuo Ystävän laulut 1 on kyllä suosikki ja siitä tuon Kauan sitten biisi. Juurikin noiden kuvaustesi takia.
Uudemmat levyt kolahtaa myös, mutta ei lähellekkään niin paljoa. Ehkä hieman väkisin keksittyjä kovereita nykyaikaisemmista biiseistä.
Toinen, jota testasin koko levyn verran on Jamie Cullum ja sekin soi niin upeasti, että jumiuduin sohvalle ja huomasin yhtäkkiä, että olin kuunnellut koko levyn :)
Läsnäolon tuntu on paljon vahvempi kuin JmLabeilla. Johtunee sijoittelusta ja suuntauksesta. Paikantuu Labeilla aika pahasti kaiuttimiin.

Mitä akustointiin tulee, niin tekisin jotain, jos osaisin. Ei tuo kaiku todellisuudessa ole noin paha, mitä videolla oli.
Kuuntelupaikan takana seinällä on iso diffuusori, lattialla suht paksu matto, oikean kajarin viereisellä seinällä iso kirjahylly, jossa CD- ja DVD-levyjä ja kirjoja. Vasemman kaiuttimen seinän vierellä ei ole muuta kuin pari taulua.
Veikkaan, että kaiku johtuu pitkästä eteiskäytävästä. Kaiku lisääntyy, kun pitää makuuhuoneiden ovia auki.

Pitäisikö kattoon laittaa jotain? Tosin aika paha, kun kyseessä on vuokrakämppä, enkä haluaisi mitään järkyttävän näköistä levykasaa ruuvata kattoon. :p
 

Hannes H

Hifiharrastaja
Liittynyt
23.7.2009
Viestejä
9 199
Meni Quote vähän vituralleen.

Taputuskokeella ainakin huoneessa kaikuu melkoisesti.
Mistä kannattaisi aloittaa?
 

behrelec31

Käyttäjä
Liittynyt
29.7.2009
Viestejä
4 608
Kaupunki
Vihti.
Taputuskokeella ainakin huoneessa kaikuu melkoisesti.
Mistä kannattaisi aloittaa?

jos minulta kysyt. njoo...

toi taputus koe on kyllä tosi hyvä juttu. sitten kun saat sen taputuksen pehmeäksi lähes joka huoneen kohdalla niin silloin ollaan tosi hyvässä lähtöpisteessä äänentoiston osalta myös lujaa soittaessa. millainen sohvakalusto sinulla on? jos sulla on sohva liian pienikokoinen saati sohvaa ei ollenkaan, niin sen muuttaminen muhkeammaksi jo auttaa hiukan.
joskus kaverillani oli sama ongelma paljaassa huoneessa(plus semmoinen pieni kolmen istuttava nahkasohva). joten hän laittoi tommoset 80 leveet runkopatjat ekaksi sivuseinille pystyyn ja välillä ne oli huoneen nurkissakin. lopulta taisivat jäädä sohvan molemmille puolille pystyyn selämme taakse. oli niitä myös neljäkin muistaakseni. joten aina vaan saundin yksityiskohdat parani sitämukan. tosin hänen rakas emäntänsä puuttui lopulta tähänki ja käski patjat pois. ne ei ollut tosin kovin kivan näköistä. mutta kun kaverini ei halunnut satsata sillä hetkellä mihinkään huonekalusteisiin, niin sen seurauksena piti olla mahdollisimman luova sitten. ääni kun oli paljon tärkeämpi kuin sopusointuinen huoneympäristö ;)

ei kait tähän voi sanoa kuin että
yritä peittää seinät jollain. yksi tyyppi jonka tunnen/tiedän laittoi ikean raskaan maton huoneen seinälle vuosia sitten. kuulemma vieläkin on siinä. eli voi se mennä ryijynäkin.
ole vain luova ja seuraa korviasi ja taputtele käsilläsi yhteen. kyllä sä keksit ratkaisut lopulta tähän asiaan.

itsellä on isoa nahkasohvaa ja isoa kangassohvaa. ja ikean ruskeamatto paksu matto kovaäänisten edessä eli itselläni ei ole tätä ongelmaa ainakaan.


terv.behrelec31
 

Hannes H

Hifiharrastaja
Liittynyt
23.7.2009
Viestejä
9 199
behrelec31 sanoi:
jos minulta kysyt. njoo...

toi taputus koe on kyllä tosi hyvä juttu. sitten kun saat sen taputuksen pehmeäksi lähes joka huoneen kohdalla niin silloin ollaan tosi hyvässä lähtöpisteessä äänentoiston osalta myös lujaa soittaessa. millainen sohvakalusto sinulla on? jos sulla on sohva liian pienikokoinen saati sohvaa ei ollenkaan, niin sen muuttaminen muhkeammaksi jo auttaa hiukan.
joskus kaverillani oli sama ongelma paljaassa huoneessa(plus semmoinen pieni kolmen istuttava nahkasohva). joten hän laittoi tommoset 80 leveet runkopatjat ekaksi sivuseinille pystyyn ja välillä ne oli huoneen nurkissakin. lopulta taisivat jäädä sohvan molemmille puolille pystyyn selämme taakse. oli niitä myös neljäkin muistaakseni. joten aina vaan saundin yksityiskohdat parani sitämukan. tosin hänen rakas emäntänsä puuttui lopulta tähänki ja käski patjat pois. ne ei ollut tosin kovin kivan näköistä. mutta kun kaverini ei halunnut satsata sillä hetkellä mihinkään huonekalusteisiin, niin sen seurauksena piti olla mahdollisimman luova sitten. ääni kun oli paljon tärkeämpi kuin sopusointuinen huoneympäristö ;)

ei kait tähän voi sanoa kuin että
yritä peittää seinät jollain. yksi tyyppi jonka tunnen/tiedän laittoi ikean raskaan maton huoneen seinälle vuosia sitten. kuulemma vieläkin on siinä. eli voi se mennä ryijynäkin.
ole vain luova ja seuraa korviasi ja taputtele käsilläsi yhteen. kyllä sä keksit ratkaisut lopulta tähän asiaan.

itsellä on isoa nahkasohvaa ja isoa kangassohvaa. ja ikean ruskeamatto paksu matto kovaäänisten edessä eli itselläni ei ole tätä ongelmaa ainakaan.


terv.behrelec31


Löytyy suht iso divaanisohva.
En millään viitsisi rahdata mitään kovinkaan suurta akustointipaneelia yms. runkopatjavirityksiä huoneeseen.
Lisää kirjahyllyjä tms. voisi onnistua. Vaatii vaan rahaa niiden täyttäminen :)

Onko siis paras tehdä demppausta, vai ääniaaltojen hajoittamista satunnaisiin suuntiin?
Eli pehmeää, vai monimuotoista pintaa paljaille seinille?

https://foorumi.hifiharrastajat.org/showthread.php?40233

Tuolta sivulta näkee kuvia.
 

Gretch

Käyttäjä
Liittynyt
2.9.2007
Viestejä
10 849
Kannattaa katsoa akustointivinkit tuolta hifi-alueen tiedotuksista. Paksulla matolla, pimennysverhoilla ja hyllyillä jo tekee ihmeitä. Varsinainen akustointi sekin kannattaa. Harva upgrade antaa rahalle samalla tapaa vastinetta kuin hyvä akustointi.
 
Ylös