CD soittimien yms. modauksesta

JanJ1

Käyttäjä
Liittynyt
3.8.2006
Viestejä
324
Yleinen kysymys laitteiden modauksesta; rapakon takana tuntuu olevan monta putiikkia (esim. Modwright, Underwood etc.), jotka modaavat cd-soittimia ja muita hi-fi härpäkkeitä. Melkein aina modattavien palasten listalla näyttäisi olevan konkkien (capacitators) vaihto parempaan, sisäisen johdotuksen parantaminen ja mahdollisesti virtalähteen päivittäminen tuhdimpaan.

Kertokaa siis viisaammat; onko niin että esim. minkä tahansa cd-soittimen (esim. Rega Apollo) suorituskykyä saa paremmaksi vaihtamalla huippukonkat sisuksiin, vai onko laitteiden ääni suunniteltu juuri sen omilla osilla balanssiin ja konkkien vaihto sotkee sen? Jotenkin olen modauspuheista ymmärtänyt että parempi konkka aina vain lisää hyviä puolia (transparency, tummempi tausta etc.)

Erittäin houkuttelevaa jos vaikka satasen sijoituksella, Mundorf/Jensenit/Auricapsit tms. vaihtamalla, saisi äänenlaatua parannettua. Vielä kun joku pistäisi Suomeen modausputiikin pystyyn...
 

Jyrki_H

Moderaattori
Liittynyt
6.8.2006
Viestejä
19 353
Kaupunki
Oulunsalo
JanJ1 sanoi:
Yleinen kysymys laitteiden modauksesta; rapakon takana tuntuu olevan monta putiikkia (esim. Modwright, Underwood etc.), jotka modaavat cd-soittimia ja muita hi-fi härpäkkeitä. Melkein aina modattavien palasten listalla näyttäisi olevan konkkien (capacitators) vaihto parempaan, sisäisen johdotuksen parantaminen ja mahdollisesti virtalähteen päivittäminen tuhdimpaan.

Kertokaa siis viisaammat; onko niin että esim. minkä tahansa cd-soittimen (esim. Rega Apollo) suorituskykyä saa paremmaksi vaihtamalla huippukonkat sisuksiin, vai onko laitteiden ääni suunniteltu juuri sen omilla osilla balanssiin ja konkkien vaihto sotkee sen? Jotenkin olen modauspuheista ymmärtänyt että parempi konkka aina vain lisää hyviä puolia (transparency, tummempi tausta etc.)

Erittäin houkuttelevaa jos vaikka satasen sijoituksella, Mundorf/Jensenit/Auricapsit tms. vaihtamalla, saisi äänenlaatua parannettua. Vielä kun joku pistäisi Suomeen modausputiikin pystyyn...
Itse näen ongelmallisimpana tässä asiassa sen, että tuloksia ei pysty mitenkään mittaamaan. Melkein ainahan nuo tweakit näyttävät tuovan subjektiivisesti positiivisia tuloksia (kunnes modattava laite antaa savut). Varsinkin, kun ei ole modaamatonta verrokkilaitetta, mitä vasten muutoksia voisi verrata.
 

silmaauki

Hifiharrastaja
Liittynyt
1.8.2006
Viestejä
16 693
Kaupunki
Tois pual jokke
Miten niin ei pysty mittaamaan? Kai niistä modattuina voi tehdä ihan samat mittaukset kuin ennen modaustakin. En ymmärrä miten modaus voisi estää mittauksen. ???

En silti itse kaipaisi mittauksia.

EDIT: Ai niin se aihe. :D Eiköhän periaatteessa mitä tahansa ihmisen tekemää voi aina parantaa. Täydellistähän ei ole, eikä tule. Toisaalta pitää se subjektiivisuus ottaa huomioon. Parannus yhdelle on huononnus toiselle (ainakin joskus näin).

Minä kaipaisin sitä mittausten sijaan kuunteluvertailua. Se vain voisi olla hankala toteuttaa ennen hankintapäätöstä. :)
 

Jyrki_H

Moderaattori
Liittynyt
6.8.2006
Viestejä
19 353
Kaupunki
Oulunsalo
silmaauki sanoi:
Miten niin ei pysty mittaamaan? Kai niistä modattuina voi tehdä ihan samat mittaukset kuin ennen modaustakin. En ymmärrä miten modaus voisi estää mittauksen. ???

En silti itse kaipaisi mittauksia.

EDIT: Ai niin se aihe. :D Eiköhän periaatteessa mitä tahansa ihmisen tekemää voi aina parantaa. Täydellistähän ei ole, eikä tule. Toisaalta pitää se subjektiivisuus ottaa huomioon. Parannus yhdelle on huononnus toiselle (ainakin joskus näin).

Minä kaipaisin sitä mittausten sijaan kuunteluvertailua. Se vain voisi olla hankala toteuttaa ennen hankintapäätöstä. :)
No mitä ajattelit mitata CD-soittimesta ennen ja jälkeen modifioinnin. Tietysti jotain toimintapisteitä yms. voi mitata yleismittarilla tai oskilloskoopilla.

Kuunteluvertailua on vaikea toteuttaa ennen ostopäätöstä ja sen lisäksi ei ole enää originaalia soitinta, mihin verrata. Vai pitäisikö konkat laittaa releen tai kytkimen päähän vertailun ajaksi?
 

silmaauki

Hifiharrastaja
Liittynyt
1.8.2006
Viestejä
16 693
Kaupunki
Tois pual jokke
Jyrki_h,

En minä ajatellut mitata mitään. Minähän sanoin, etten kaipaa mittauksia. Ihmettelen vain miksi modatun laitteen mittaaminen olisi erilaista kuin modaamattoman. Kertoisitko tämän minulle?

En usko käytännössä olevan mahdollista mittaamalla todentaa modauksen onnistumista tai epäonnistumista. En nimittäin usko muutenkaan mittausten (nykyisin käytettävien) kertovan äänen laadusta juuri mitään. Vai tarkoititko sinäkin tätä samaa?
 

JanJ1

Käyttäjä
Liittynyt
3.8.2006
Viestejä
324
Ja taas... jos nyt ei vedettäisi tätäkin ketjua mittaustulos vs. subjektiivinen havainto -spekulointisuohon.

Mielellään kuulisin henkilökohtaisia _kokemuksia_ modauksista ja niiden vaikutuksista. Jos lähdetään siitä että tavallisten rivikonkkien tilalle vaihdetaan tosiaan 50-100€/kpl luokan konkkia (esim. AudioNote).

Itse olisin tuon sijoituksen ja kokeilun valmis tekemään, jos tulos on joko A)positiivinen (vaikka ihan vähän) B)ei mene ainakaan huonommaksi.(tällöin no harm done ja mielenrauhaa ainakin)

Ja vielä tiedustelu uusiksi; löytyykö suomesta tekijää, jolle voi viedä laitteen ja kasan konkkia (oikea määrä ja uF-arvot tietty) ja saada homman hoidettua?
 

silmaauki

Hifiharrastaja
Liittynyt
1.8.2006
Viestejä
16 693
Kaupunki
Tois pual jokke
Minä itse uskon, ettei se ääni huonommaksi mene, jos käytetään valmistajan speksien mukaisia (mutta alkuperäisiä parempia) konkkia. Eli siitä vain kokeilemaan.

Toisaalta eikö jossain näistä konkkamodaustilanteissa ole käytetty konkkia, jotka ovat arvoiltaan jotain muuta kuin alkuperäiset?

Noita tekijöitä varmaan löytyy. Jokunen DIY-kaveri tälläkin palstalla kirjoittaa, mutta kaupallista tekijää en suoralta kädeltä tunnista. Kyseleppä vaikka suoraan Kruunuradiosta tms. liikkeistä ketä huoltomiestä he suosittelevat. Heillä voisi olla näitä yhteystietoja.
 

alspe

Käyttäjä
Liittynyt
13.3.2007
Viestejä
13 716
Kaupunki
Tampere
Mihin kohtaan soittimeen tuollaisia 100 euron konkkia laitettaisiin?

Omaan soittimeen on analogia-annon pienet signaalikonkat kai vaihdettu Black Gaten valmistamiin. Täällä kirjoitteleva soittimen aiempi omistaja voi varmaan infota tarkemmin? ;)
 

Kimmo.Niinimäki

Käyttäjä
Liittynyt
31.7.2006
Viestejä
217
DIAn sivuilta löytyy erittäin kattava artikkelisarja myös CD-soittimen modaamisesta. Sieltä kannattaa aloittaa tutustuminen aiheeseen suomeksi ja kuvien kera. Artikkeleista löytyy tietoa myös paljon muustakin kuin konkkien vaihdosta.

http://kotiweb.kotiportti.fi/audiovideo/DIY/cdout/

Suomestakin löytyy yrityksiä, jotka palvelevat juurikin tällaisia modauksia, huoltoja ja upgreidauksia. Myös laadukkaita komponentteja löytyy Suomestakin hyvä valikoima alkuperäisten tilalle. Jos sanoisin firman nimen, mainostaisin.. :p

-Kimmo-
 

Mobster

Käyttäjä
Liittynyt
27.12.2006
Viestejä
23
Itsellä on meneillään sinänsä kiva dvd-soittimen pieni modausprojekti, että tuloksia pystyy vertailemaan alkuperäiseen:) Laitteessa kun on kaksi antoa vastaavin komponentein ja noista modataan vain toinen (opareiden vaihtoa parempiin). Sen kun vaan pistää piuhat molemmista annoista vahvistimeen ja aloittaa vertailun.
 

Jyrki_H

Moderaattori
Liittynyt
6.8.2006
Viestejä
19 353
Kaupunki
Oulunsalo
silmaauki sanoi:
Jyrki_h,

En minä ajatellut mitata mitään. Minähän sanoin, etten kaipaa mittauksia. Ihmettelen vain miksi modatun laitteen mittaaminen olisi erilaista kuin modaamattoman. Kertoisitko tämän minulle?

En usko käytännössä olevan mahdollista mittaamalla todentaa modauksen onnistumista tai epäonnistumista. En nimittäin usko muutenkaan mittausten (nykyisin käytettävien) kertovan äänen laadusta juuri mitään. Vai tarkoititko sinäkin tätä samaa?
En minäkään usko, että perusmittauksilla voisi tehdä mitään päätelmiä äänenlaadun suhteen. Tarkoitin nimenomaan tapausta, jossa komponenttien arvoja muutetaan samalla, jolloin kytkennän toimivuus uusilla parametreilla olisi hyvä varmistaa mittaamalla.

Kritisoin vain sitä, että ollaan pelkän kuulomuistin varassa. Modauksen jälkeen ei yleensä pysty vertaamaan ääntä enää alkuperäiseen. Helposti joudutaan kierteeseen, jossa kaikki muutokset kuulostavat aina paremmilta.
 

rajani

Hifiharrastaja
Liittynyt
18.2.2007
Viestejä
12 789
Kaupunki
Lahti
Vertaileminen olisi helpompaa jos kaverilla tai itsellä olisi toinen samanlainen modaamaton soitin. Edellyttäen että yksilökohtaisia eroja ei kuuntelussa ole havaittu ennen modausta.
 

DIA

Käyttäjä
Liittynyt
26.7.2006
Viestejä
1 260
Laitteita ei mielestäni kannata modata ellei laite ole todella tuttu ja aikaa täytyy olla todella paljon kriittiseen kuunteluun. Omasta kokemuksesta voin sanoa, että useimmiten hyvät ja huonot modaukset erottaa. Tämä tietysti edellyttää sitä, että aina tehdään yksi ja vain yksi modaus kerrallaan. Muussa tapauksessa on mahdotonta sanoa, mikä modaus vei parempaan suuntaan ja mikä huonompaan ja miten modaukset toimivat itsenäisesti. Ongelmallista on se, että monet modaukset muokkaavat ääntä niin vähän, että eroa on vaikea huomata. Kun tälläisiä modauksia tehdään monta, voi yhteisvaikutus olla hyvinkin suuri. Huonolla tuurilla tässä tilanteessa voi huomata, että modattu laite ei enää kuulostakaan niin hyvältä kuin aikasemmin.

Kannattaa myös huomioida se, että "parempi" komponentti ei aina toimi ideaalisesti laitteessa. Erityisen ongelmallisia ovat oparit joten kaikkein nopeimpia (helposti epästabiileja) opareita ei välttämättä kannata vaihtaa laitteeseen.

Synergia on kaikkein tärkein juttu. Parhaillakin konkilla tuntuu olevan ominaissoundinsa ja joissakin tapauksissa ne voivat korostaa jotain laitteen soundiongelmaa.

Alspen soittimeen on vaihdettu signaalikonkat Black Gaten parhaimpiin. Jälleenmyyjä oli alunperin laittanut koneeseen kaiuttimia varten tehdyt bipolaarikonkat. Bipolaarikonkat on lähtökohtaisesti huonoja, koska ne muodotuvat kahdesta vastakkainkytketystä elektrolyyttikonkasta jolloin elkojen ongelmat tuplaantuvat. Nuo Black Gatet ovat sen sijaan nonpolar konkkia ja ovat soundiltaan erittäin tasapainoisia.

Myös laitteen tassut, alustat ja kotelon vaimentaminen vaatii kokeilua. Enemmän on monesti vähemmän...
 

Jansku

Käyttäjä
Liittynyt
5.10.2006
Viestejä
520
Kaupunki
Turku
Itselläni on marantzin cd 63 mkii KI ja mieltäni kaivertaa, että maksaisiko vaivan vaihtaa/vaihdattaa soittimessa olevat 2114d opampit bb:n opa2604:iin, joita sattuisi löytymään kotoa jo valmiiksi? Ilmeisesti opareiden vaihtaminen soittimeen ei ole plug-and-play -homma, vaan kolvia siinä tarvitsisi.
 

Tohveri

Käyttäjä
Liittynyt
8.11.2006
Viestejä
49
-korva- sanoi:
Itselläni on marantzin cd 63 mkii KI ja mieltäni kaivertaa, että maksaisiko vaivan vaihtaa/vaihdattaa soittimessa olevat 2114d opampit bb:n opa2604:iin, joita sattuisi löytymään kotoa jo valmiiksi? Ilmeisesti opareiden vaihtaminen soittimeen ei ole plug-and-play -homma, vaan kolvia siinä tarvitsisi.
Itellä sama soitin johon olen vaihtanut oparit, ohittanut HDAMit ja lisännyt dac-piirille oman 5V regulaattorin. Oparit pitää kyllä poistaa kolvin avulla. Itse laitoin tilalle 8-pinniset kannat joten oparien vaihtaminen sujuu helposti. Oparien jälkeen on dc:n poisto hoidettu neljällä isolla elna silmicillä joiden poistaminen tuo matalimmatkin bassot esiin ja muutenkin parantaa ääntä huomattavasti mutta seuraksena on minulla ainakin noin 40-60mV dc:tä ulostuloissa. Saattaa olla ongelma tai sitten ei. Kaikenkaikkiian erittäin kannattava projekti ja hinnaksi jäi alle 10€.
 

Jansku

Käyttäjä
Liittynyt
5.10.2006
Viestejä
520
Kaupunki
Turku
Täytyypä etsiä diy-henkinen kaveri käsiin, jolla riittää vapaa-aikaa ottaa oma laitokseni työn alle. Tuollaisenaan tuo soitin on ollut mielestäni hyvä-ääninen laitos ja tuo hienosti esiin levyltä yksityiskohtia, joita en ennen ole edes levyiltäni havainnut. Bassotoiston sanotaanko pehmeys täälläkin vähän rassaa, joten siltäkin osalta modailu voisi olla aiheellista. Tuo soitin näyttää olleen maailmallakin paljon modattu soitin, mistä ikinä sitten johtuukaan.
 
Ylös