Cd soitinkeskustelu

[Exhorder]

En ole varma onko tälläistä topicia jo, mutta kiinnostaisi tietää onko muka todellakin cd soittimien soundeissa niin isoja eroja että korvin voi kuulla? Kyselin tuosta yhdestä Vincentin cd soittimesta joka maksaisi vähän yli 200e. Ei vaan uskalla vaihtaa cd soitinta kun en ole kuullut kalliimman hintaluokan soittimia.

Kaikki soittimet mitä mulla on ollut eivät ole eronneet mitenkään toisistaa äänenlaadullisesti. Onkohan mun kuulossa vikaa niin pahasti vai olenko vain niin jääräpää?

 

[iso]

En usko että vika useinkaan on kuulossa. Se että jos on päättänyt että eroja ei ole, saattaa vaikuttaa havaintoihin. Sitävastoin ei tuntuisi luonnolliselta että kuulisi eroja jos niitä ei kertakaikkiaaan ole. Ainakin omissa kokeiluissa tulee usein vastaan tilanne että eroja ei löydy tai sitten ne ovat niin pieniä että pistän ne arvailun piikkiin. Samoin muu settikin voi vaikuttaa havaintoihin. Kokeilimme joskus 70- ja 80-lukujen vaihteessa etsiä eroja päätevahvistinten välillä emmekä löytäneet niitä. Lopulta selvisi että vertailussa käyttämämme NAD 3020:n esivahvistin oli setin pullonkaula, jonka läpi eroja tosiaankaan ei voinut kuulla. Jos etuseksi valitsi jonkun hieman paremman tekeleen eroja alkoi jo löytyä. Hain juuri lainasta vanhan Sony CDP-XA30ES-soittimeni ajatuksena rakentaa oma setti kuulokkeille. Vertasin Sonya perusetissäni olevaan ARC CD3-II soittimeen ja ero oli melkoinen. Ei siten että jompikumpi olisi tuossa setissä selvästi parempi, vaan setti kuulosti eri soittimilla kovin erilaiselta. Vertailua hankaloittaa Sonyn kymmenkunta erilaista digitaalifltteriä, joilla voi skaalta Sonyn sointia jollekin materiaalille paremmin soveltuvaksi, mutta erot kahden erilaisen filtterin välillä saattavat olla olemattomia tai sitten varsin selviä. Luulempa että soitettu levytys vaikuttaa siihenkin.

Kehoitan rakentamaan systeemin teknisesti oikeilla sovituksilla ja maadoituksilla sekä kuuntelemaan avoimin mielin. Jos eroa ei voi kuulla, onko sillä merkitystä ellet nyt muuten ole tykästynyt johonkin tiettyyn soittimeen.

Kimmo

 

[Tiukkapipo]

Sitävastoin ei tuntuisi luonnolliselta että kuulisi eroja jos niitä ei kertakaikkiaaan ole.

Mihin tämä väite perustuu?

 

[Exhorder]

Seuraava asia jota voisin ja haluaisin ehkä parantaa voisi olla vielä parempi cd soitin. Kalliimman hintaluokan peli käytettynä eli max 200e johon mulla olisi varaa jossain vaiheessa. Toki todella laadukashan tuo Denon DCD-615 soitinkin mielestäni on, mutta se maksoi käytettynä kuitenkin vain 50e eli epäilyttää halvan hinnan takia sen laatu. paljonkohan tuon mallin hinta mahtanut olla uutena sitten?

 

[Tiukkapipo]

Seuraava asia jota voisin ja haluaisin ehkä parantaa voisi olla vielä parempi cd soitin. Kalliimman hintaluokan peli käytettynä eli max 200e johon mulla olisi varaa jossain vaiheessa. Toki todella laadukashan tuo Denon DCD-615 soitinkin mielestäni on, mutta se maksoi käytettynä kuitenkin vain 50e eli epäilyttää halvan hinnan takia sen laatu. paljonkohan tuon mallin hinta mahtanut olla uutena sitten?

Kannattaa kysyä itseltään ainakin seuraavat asiat: kuinka suuria cd-soittimien erot suurimmillaankin ovat esimerkiksi kaiuttimien ja huoneakustiikan eroihin verrattuna? Lisäksi kannattaa kysyä, mihin väitteet cd-sottimien välisistä merkittävistä eroista perustuvat. Jos ne ovat peräisin harrastajien tai alan lehtien näkevistä testeistä, ne ovat arvottomia.

 

[iso]

Mihin tämä väite perustuu?

Oman logikkani mukaan jos näen kaksi H-kirjainta, näen kaksi H-kirjainta enkä H- ja K-kirjaimet...

 

[Exhorder]

Kannattaa kysyä itseltään ainakin seuraavat asiat: kuinka suuria cd-soittimien erot suurimmillaankin ovat esimerkiksi kaiuttimien ja huoneakustiikan eroihin verrattuna? Lisäksi kannattaa kysyä, mihin väitteet cd-sottimien välisistä merkittävistä eroista perustuvat. Jos ne ovat peräisin harrastajien tai alan lehtien näkevistä testeistä, ne ovat arvottomia.

Miten niin arvottomia? Kyllä minä luotan hi-fi lehtien ja Hi-fimaailman arvioihin ja myös tämän foorumien asuantuntemukseen.

 

[Tiukkapipo]

Miten niin arvottomia? Kyllä minä luotan hi-fi lehtien ja Hi-fimaailman arvioihin ja myös tämän foorumien asuantuntemukseen.

Se ero meissä varmaankin on, että minä en juurikaan luota.

 

[iso]

Kannattaa kysyä itseltään ainakin seuraavat asiat: kuinka suuria cd-soittimien erot suurimmillaankin ovat esimerkiksi kaiuttimien ja huoneakustiikan eroihin verrattuna? Lisäksi kannattaa kysyä, mihin väitteet cd-sottimien välisistä merkittävistä eroista perustuvat. Jos ne ovat peräisin harrastajien tai alan lehtien näkevistä testeistä, ne ovat arvottomia.

Vaikka kaiutinten ja huoneakustiikan merkitys on varmasti desibeliasteikolla suurempi, on ojelmalähteiden merkitys melkoinen kun perusasiat ovat kohdallaan muualla signaalitiessä. Arvostan omia havaintojani aika korkealle, koska millään muulla ei ole juurikaan merkitystä minulle. Toisaalta muiden ei ole tarvis olla yhtä mieltä minun havainnoistani, sillä he voivat tukeutua omiin havaintoihinsa.

Kimmo

 

[Exhorder]

Tein Denon cd soittimesta ja Marantz vahvistimestakin ostopääsen sen perusteella mitä ihmiset oli kirjoittaneet niistä tälle foorumille. Ei tarvinnut pettyä. Elaceista saa sanoa että tein ostopäätöksen jo silloin kun luin Elac debut topicin. Piti paikkansa ne ylistävät sanat Elaceista. Ei tällä foorumilla valehtelijoita mielestäni kyllä ole.

Tosin Dynavoicetkin ostin niiden specsien ja sen perusteella että oli hintaluokkansa voittajakajarit ja petyin silti. Eli vasya yksi kolmesta mennyt huti. Ei mielestäni huonostikaan.

 

[Tiukkapipo]

Oman logikkani mukaan jos näen kaksi H-kirjainta, näen kaksi H-kirjainta enkä H- ja K-kirjaimet...

Sinä uskot näkeväsi kaksi H-kirjainta. Mutta onko siinä?

 

[Tiukkapipo]

Vaikka kaiutinten ja huoneakustiikan merkitys on varmasti desibeliasteikolla suurempi, on ojelmalähteiden merkitys melkoinen kun perusasiat ovat kohdallaan muualla signaalitiessä. Arvostan omia havaintojani aika korkealle, koska millään muulla ei ole juurikaan merkitystä minulle. Toisaalta muiden ei ole tarvis olla yhtä mieltä minun havainnoistani, sillä he voivat tukeutua omiin havaintoihinsa.

Exhorder oli kiinnostunut cd-soittimien ominaisuuksista, ei meidän havainnoistamme tai kuvitelmistamme.

 

[Tiukkapipo]

Tein Denon cd soittimesta ja Marantz vahvistimestakin ostopääsen sen perusteella mitä ihmiset oli kirjoittaneet niistä tälle foorumille. Ei tarvinnut pettyä.

Pettyminen olisikin ollut epätodennäköinen vaihtoehto. Melkein mikä tahansa muukin perustason japanilaislaite olisi johtanut yhtä hyvään lopputulokseen - vaikka sen olisi valinnut kolikkoa heittämällä.

 

[iso]

Kannattaa kysyä itseltään ainakin seuraavat asiat: kuinka suuria cd-soittimien erot suurimmillaankin ovat esimerkiksi kaiuttimien ja huoneakustiikan eroihin verrattuna? Lisäksi kannattaa kysyä, mihin väitteet cd-sottimien välisistä merkittävistä eroista perustuvat. Jos ne ovat peräisin harrastajien tai alan lehtien näkevistä testeistä, ne ovat arvottomia.

Otit kaiuttimet, huoneakustiikan, harrastajat ja lehdet puheeksi ja vastasin siihen...

Kimmo

 

[Exhorder]

Pettyminen olisikin ollut epätodennäköinen vaihtoehto. Melkein mikä tahansa muukin perustason japanilaislaite olisi johtanut yhtä hyvään lopputulokseen - vaikka sen olisi valinnut kolikkoa heittämällä.

Mitkä mallit sitten mielestäsi ovat perustason yläpuolella olevia soittimia? Kuuleeko niistäkään eroa paljaalla korvalla esim. verraten tuohon mun Denoniin?

 

[Tiukkapipo]

Mitkä mallit sitten mielestäsi ovat perustason yläpuolella olevia soittimia? Kuuleeko niistäkään eroa paljaalla korvalla esim. verraten tuohon mun Denoniin?

Teetä itsellesi sokkotesti, niin saat paljon luotettavampaa tietoa. Itselleni tuotti merkittäviä vaikeuksia kuulla mitään eroa Denonin karvalakkisoittimen ja suurin toivein hankkimani Benchmarkin dacin välillä (tämä tosin ei ollut sokkotesti).

 

[Ref3A]

Soittimissa on selkeät erot, esim. täällä hetkellä vaatehuoneessa on Victorin z-xl900 sekä Pioneerin pd-91, molemmat omalla tavalla hienosti soivia, mutta Victorissa kaikki on vain paremmin kuin missään aikaisemma soittimessa, minkä olen omistanut. Vertasin sitä jopa Electrocompanietin emc-1up spaiderin(tämä oli ennen tuota Vicoria) kanssa ja aina tulos oli Victorin voitto. Möin siis emc-1 pois ja olen pitänyt Victorin jo muutaman vuoden. Sama mitä mieltä joku on siitä, että eroja löytyy, itse uskon omiin korviini. Varsinkin balansoituna Victor oli täysin lyömätön. Omistin siis 3 soitinta samaan aikaan.

 

[alspe]

Kannattaa kysyä itseltään ainakin seuraavat asiat: kuinka suuria cd-soittimien erot suurimmillaankin ovat esimerkiksi kaiuttimien ja huoneakustiikan eroihin verrattuna? Lisäksi kannattaa kysyä, mihin väitteet cd-sottimien välisistä merkittävistä eroista perustuvat. Jos ne ovat peräisin harrastajien tai alan lehtien näkevistä testeistä, ne ovat arvottomia.

CD-soittimen erot ovat varmasti pienempiä kuin akustiikan erot, mutta idea on source first. Ajatuksena, kannattaako hivenen kuralla olevaa signaalia vahvistaa ja toistaa laadukkasti eli jopa "korostaa" virheitä? Sitä voi jokainen itsekseen miettiä.

Cd-soittimien erot voi ajatella sitenkin, että hienoa vaimeaa signaalia voi olla jopa vaikeaa olla tyrimättä kun taas isomman asian käsittely voi olla "helpompaa".

 

[Tiukkapipo]

CD-soittimen erot ovat varmasti pienempiä kuin akustiikan erot, mutta idea on source first. Ajatuksena, kannattaako hivenen kuralla olevaa signaalia vahvistaa ja toistaa laadukkasti eli jopa "korostaa" virheitä? Sitä voi jokainen itsekseen miettiä.

Source first onkin yksi audion suuria väärinymmärryksiä. On sinänsä totta, että sitä minkä source turmelee, ei muu ketju voi enää palauttaa. Mutta erot eri sourcejen välillä ovat tosiasiassa niin pieniä muun laitteiston eroihin verrattuna, että asialla ei ole mitään merkitystä. Lisäksi on epäselvää, miten muu laitteisto voisi korostaa sourcen virheitä.

 

[Gretch]

Source first ajattelu siinä muodossa mitä tällä palstalla viljellään on loogisesti aivan umpityhmä. Raha kannattaa laittaa siihen osaan ketjua, missä se tekee suurimman parannuksen. Ani harvalla kohde on CD-soitin.